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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

[Brûlot] Parle à mon troll, mon joueur est malade
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#. Message de Spinoza le 16-05-2006 à 11:30	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2006-05-16 11:07:59
Tu peux commercer avec n'importe qui même un ennemi RP, du moment que c'est un commerçant honnête, mais peux-tu être ami RP avec un commerçant malhonnête ?

Commercer avec un ennemi RP, en grande majorité non. Le recommander pour un deal à quelqu'un d'autre, oui.

En tant que commerçant, je ne peux être ami RP avec un commerçant malhonnête, de la même façon que je n'accepte pas de TK dans mes groupes de chasse, mais que ça ne m'empeche pas d'avoir confiance en eux pour des deals.

Pour moi, prendre un parchemin tombé d'un monstre n'est pas un vol, vendre un parcho d'IdT renommé n'est pas une arnaque, vendre une plate en mithril sans la donner au bout du deal est un abus. L'interface de commerce permet de rajouter l'étape manquante dans un deal de confiance entre troll, celle qui permet d'écarter le joueur de l'histoire. Ca me convient tout à fait.

Quote: Originally posted by Madère on 2006-05-16 11:07:59
Et alors ? C'est effectivement la même chose pour le joueur. Tu ne sauras pas s'il est honnête ou non avant de t'être fait arnaqué.

Effectivement, sauf que le joueur, si il me dit quelque chose, je le crois de bonne foi, je peux essayer de voir la veracité de ce qu'il dit, et que si il commence à vouloir m'embrouiller, je laisse tomber.

#. Message de Raistlin le 16-05-2006 à 11:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

si je suis bien, Madère dit :

"le commerce devrait être une affaire de troll à troll, et le joueur derrière ne devrait pas intervenir : ce qui est dit lors d'un deal devrait être dit entre les trolls"

et Spinoza dit

"a partir du moment ou le commerce se fait entre joueurs, on est obligé de juger sur le joueur et pas sur le troll"

la discussion est malheureusement un peu bloquée, du fait que vous avez les mêmes hypothèses de bases, mais vous ne parlez malheureusement pas de la même chose

Spinoza parle d'un état de fait, alors que Madère parle d'un théorique auquel il faudrait parvenir

Raistlin, ceci n'était pas une critique, mais une tentative pour essayer de poser les deux points de vue afin de faire reconverger la discussion. si je me suis gourré dans mes analyses, j'efface sans problème

#. Message de angrboda le 16-05-2006 à 12:10	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

encore que ???
si je fait des deals , personnellement , je suis joueur qui cherche du matos/sort a son troll ...
si je fesais du commerce un RP , je ne traiterais jamais avec les TK , les chulzy(dsl , mais je connais personne qui deal avec les monstres , d'habitude , on a tendance a les dépuoiller) ect ...
quoique je pourrais leur donner un rdv pour un faux deal et les poutrer , se serait RP et je serais pas un arnaqueur pour autant

je trouve que la signification RP est donné quand ya avantages , c'est un peu facile ...
moi je parle du jeune troll , non commerçant , qui récupére un superbe item/sort et qui se fait anarquer ....
suis pas sur que le troll soit furax , mais bien le joueur .
et on pourra me rabattre autant de fois qu'on veut "c'est qu'un jeu , patatipatata" , si le jeu n'étant pas prenant , et ne fesait pas partie de NOTRE vie , on serait pe pas si nombreux ici

#. Message de Madère le 16-05-2006 à 12:20 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

A ce compte là, pourquoi pas acheter le matos en euros ?

#. Message de Raistlin le 16-05-2006 à 12:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

parce que c'est formellement interdit par la charte...

#. Message de Madère le 16-05-2006 à 12:30 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais et y'a de bonnes raisons. Au delà de la charte faut réfléchir un peu à l'esprit du jeu. Tout ce qui n'est pas explicitement interdit n'est pas forcément autorisé ou souhaitable.

Dans ce post j'expose mon avis sur les relations entre trolls et entre joueurs. Ca n'est que mon avis, et je comprends bien qu'un certain nombre de joueurs pensent que le commerce est un jeu séparé qui concerne non pas les trolls mais les joueurs.

A mon avis c'est dangeureux pour l'esprit du jeu, pour les relations entre les joueurs. Ou alors faut carrément sortir le commerce du jeu, faire circuler les trésors par un site séparé, directement de troll à troll instantannément et sans utiliser de PA (ni de gowap). Faut pas faire les choses à moitié.

Si le commerce est une affaire de troll, ce que je crois il n'y a pas de raisons d'engager la responsabilité du joueur au delà de son fair-play de joueur à joueur (c'est à dire pas être blessant avec un autre joueur même quand on a réussi à le dominer à travers les mécanisme du jeu (TK, vol, arnaque).

Si le commerce est une affaire de troll, il faut le sortir du hall et préciser dans la charte que mentir en commerce c'est mal.

Madère

#. Message de angrboda le 16-05-2006 à 12:47	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouais et y'a de bonnes raisons. Au delà de la charte faut réfléchir un peu à l'esprit du jeu.

oui , mais tout le soucis et les divergences d'opinion viennent de la .
en dehors de la charte , l'esprit du jeu n'est pas la méme pour tous .
d'ailleurs je ne sais méme pas duquel esprit tu parles ?

#. Message de chaton666 le 16-05-2006 à 13:12	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Madere Est legerement en avance c est pour ca qu il est incompris.

Avant le commerce ne fonctionnait que sur la bonne moralité et sur la confiance , des joueurs ont decidé de changer cette "regle morale " (rien a voir avec la charte) l equipe a reagis en concequence coupant la poire en en amenageant des facilité et des securité pour les commercant et en laissant des possibilité pour les arnaqueur voleurs et autres.
En gros avant le commerce engageait (malheureusement ) les joueurs , aujourd hui tout a ete fait pour que le commerce n engage que les trolls et c est tout aussi bien .

PS : espece d arnaqueur si tu veux pas etre sur la black list rend moi mon parcho

#. Message de Dumbledee le 18-05-2006 à 18:05	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Si on a :
"le commerce devrait être une affaire de troll à troll, et le joueur derrière ne devrait pas intervenir : ce qui est dit lors d'un deal devrait être dit entre les trolls"
alors le forum de vente/achat devrait être supprimé... Normal ! Si le commerce se fait de troll à troll, alors je ne peux commercer qu'avec les trolls que je vois ou que je connais... Hors le forum permet de passer des annonces en public, de faire des enchères etc. Hors ceci n'a aucun fondement RP et les trolls, dans leur hall, n'ont normalement pas accès à un système d'enchère ou de forum.
Donc soit on vire les forums et on fait du commerce par chauve-souris, soit on considère que le commerce est bel et bien hors rôle-play-pur puisqu'il implique le joueur d'une trop grande manière.

Perso, je me vois mal envoyer des chauves-souris aux 12000 trolls présents dans le hall juste pour voir si qqn vend un compo ou si qqn est intéressé par le dernier objet que j'ai trouvé... Les outils qui ont été développés autours des trolls et de leur vie ont fait que beaucoup de choses sont HRP maintenant. Le commerce est, à mes yeux, une implication de joueur à joueur, pour leur trolls repectifs.

#. Message de Raistlin le 18-05-2006 à 18:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

ah pis faudrait aussi supprimer les forums RP, puisque les trolls savent pas taper a l'ordinateur...

Raistlin, y'a pas une erreur dans le raisonnement?

#. Message de Dumbledee le 18-05-2006 à 18:36	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Non raistlin, y'a pas d'erreur dans le raisonnement... Du moment qu'il y a des forums, RP ou pas, on est au dela du troll seul et de sa vie dans le hall. On implique le joueur, même s'il fait du RP.
Si on s'en tient au RP pur du troll, le forum RP est une aberration aussi, je te l'accorde. Quand vous jouez à un JdR, vous n'avez jamais eu votre MJ qui vous a dit : "Chut, t'es pas là, tu ne peux pas lui parler !" Vous avez toujours été au courant de tout ce qui se passait partout dans le monde dans lequel vous évoluiez? Moi non... Mes persos (et mes joueurs aussi) ils étaient dans un monde, à un endroit, ils voyaient des gens avec qui ils pouvaient interagir, mais ils ne savaient pas se qu'il se passait à l'autre bout du hall/monde, il ne pouvaient pas parler avec plein de gens à la fois sur la meilleur façon de monter leurs compétences à travers le monde etc. Bref, ce qu'il se passe sur les forums, même si c'est dit être RP, c'est au delà du simple troll dans sa caverne...

Sauf si on considère que MH n'est pas un jeu de rôle dans lequel on incarne un troll dans des souterrains, bien sûr.....

Pour moi le fait de voir que quelqu'un vend un compo sur compoland, c'est pas RP. Ou alors c'est de l'omniscience, ce que je n'accorde pas à mon troll. Savoir que quelqu'un vend un super sort alors que je ne l'ai jamais vu avant et que soudainement je lui envoie une chauve-souris en disans "je suis en X Y Z, je t'envoie un gowap", c'est pas vraiment fondé comme RP... Qui plus est, avoir accès à ses évènement et à son profil alors qu'il est à 100 cavernes de moi, ça aussi c'est pas RP. Ou alors l'omniscience fait partie des caractéristiques des trolls...

#. Message de Lilith le 18-05-2006 à 18:54 [Ami de MountyHall]	130 - Lilith (Kastar 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

pff
Je ne vois pas pourquoi les arnaques seraient interdites dans le jeu... tout ça, c'est en fait la simple question de savoir quelle image on veut donner de soi.
L'intégrité, est une affaire personnelle, et de même que je ne fais pas confiance à n'importe qui, je ne suis pas étonnée que l'on ne me fasse pas forcément confiance au premier abord.

Maintenant, les petits sont prévenus que les gros peuvent les manger, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas AUSSI les arnaquer. on leur dit bien de ne pas trainer a portée de charge, suffit de leur dire aussi de ne pas vendre n importe quoi à n importe qui

Je sais que ça ne résoud pas le probleme de Spino, mais justement, c'est SON probléme, j'ai pas tout suivi, mais s'il s'est fait arnaquer,rien ne l'empêche de tourner correctement un post diffamatoire qui passera la censure, et qui ouvrira les yeux des éventuels crédules, on espere aussi que s'il s'est fait avoir une fois, on ne l'y reprendra plus

Je ne vois là donc aucune raison d'y impliquer l'équipe pour une surveillance quelconque quand on joue, on risque de perdre, et faire un pari sur une vente, ben, des fois, ça rate ....

Lilith (qui commerce même pas ses téléports, mais qui donne sa chemise si on le demande comme il faut !)

#. Message de Spinoza le 18-05-2006 à 19:05	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Heu, faut pas confondre, je n'ai pas de pb moi .

Sinon, je pense que les gros devraient aussi, à condition d'avoir un numéro à 3 chiffres qui finit par 30 d'avoir la moitié des PX d'un trollinet juste en le demandant.

#. Message de Lilith le 18-05-2006 à 19:16 [Ami de MountyHall]	130 - Lilith (Kastar 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah! ben ca tombe bien, dans ce cas, tu fais un parfait exemple , Spinoza

pas de compensation ...devant les bugs, la malchance, et aussi les TKs et arnaqueurs, c'est valable je crois pour tous ^^

#. Message de Trollo le 18-05-2006 à 19:46 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 7-05-2003 Messages: 1601 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2006-05-16 12:20:17
A ce compte là, pourquoi pas acheter le matos en euros ?

Je suis persuadé que y'en a que ça generait pas

#. Message de Spinoza le 18-05-2006 à 19:47	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Trève de blabla, je voudrais juste vous faire noter un truc :

Le Grand Bazar : ACHAT
Proposez ici tout ce que votre Trõll désire acheter. 6586 48481 18-05-2006 à 19:04
par brong

Le Grand Bazar : VENTE
Proposez ici tout ce que votre Trõll désire vendre. 16316 331245 18-05-2006 à 19:02
par Lotharim

Le Grand Bazar : DIVERS
Proposez ici tout ce que votre Trõll désire faire estimer, donner, etc.. 13430 111708 18-05-2006 à 19:05
par Gnarf

~492000 messages

Discussion : Le Monde de MountyHall
Si vous avez des questions sur des monstres, des lieux, de l'équipement ou si vous voulez échanger ces informations sur le monde de MountyHall. 2440 56470 18-05-2006 à 19:05
par Spinoza

Discussion : inter Trõlls
Des Trolls aux autres Trolls. 5550 113209 18-05-2006 à 19:00
par Solmyr

Discussion : inter Guilde
Faites la promotion de sa guilde, déclarez vos alliances et vos batailles rangées. 1544 34300 18-05-2006 à 19:00
par Biiru

Histoires, Quetes et Actions d'Eclat
Strictement roleplay : Petite annonce, compte rendu de bataille et histoire au coin du feu; construisez ici l'Histoire de MountyHall 1133 37568 18-05-2006 à 18:35
par Gottferdom

~ 247000 messages soit 2 fois moins.

Avant toute chose, le commerce est LE moyen de communication et d'interaction volontaire entre trolls et joueurs le + developpé dans le Hall.

Je doute que les pseudos-arnaques RP (sans parler évidemment des arnaques tout court, où comment s'enrichir à pas cher (99% du lot) n'aboutissent à un déplacement de ces contacts dans les catégories Inter-trolls, tout en faisant fuir les participants au Bazar.

Mais ce n'est que mon avis, évidemment, ça va pas plus loin que ça.

Derniere chose dans la charte d'inscription :

"De manière générale, il est attendu de la part des joueurs un comportement fair-play visant à respecter l'amusement de tous. "

Voler un objet en commerce me parait pas vraiment pile poil là dedans.

#. Message de Lilith le 18-05-2006 à 19:52 [Ami de MountyHall]	130 - Lilith (Kastar 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

heu, désolée d insister lourdement, mais le TK est autant fair play que l'arnaqueur, je ne vois rien de plus dérangeant dans l'action de l un que de l'autre.

Tiens et si je faisais une guilde de pirates de grands chemins, moi, et qui ne sévirait que sur les "transactions" du forum ...
héhé, suis tentée...

#. Message de Spinoza le 18-05-2006 à 19:58	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Originally posted by Lilith on 2006-05-18 19:52:19
heu, désolée d insister lourdement, mais le TK est autant fair play que l'arnaqueur, je ne vois rien de plus dérangeant dans l'action de l un que de l'autre.

Pourtant, il y a une différence, dans un cas tu y peux quelque chose, et pas dans l'autre ...

Enfin, comme j'ai déja dit ça la page d'avant, j'en resterais vraiment là, comme d'hab ça sert à rien. Faire l'effort de sortir des arguments concrets dans le vide, c'est fatiguant ...

#. Message de Gork le 18-05-2006 à 21:35	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis totalement d'accord avec l'analyse de Madère.

Pour répondre à Dumbledee : Bah, les trolls, sans être omniscients, ont accès à une commande "shout" et à une commande "talk"... Evidemment, ce n'est pas très réaliste. Quoi que... Peut-être que les trolls ont accès à internet ? Un petit terminal dans chaque caverne, et le coup est réglé

Ou alors on rajoute une conscience collective, une religion ou autre chose qui permet de faire ça... Ce que je veux dire, c'est que communiquer avec tous les autres trolls d'un coup n'empèche pas le RP : il suffit d'imaginer qu'on est dans un univers qui permet de le faire (et le notre, IRL, le permet, alors pourquoi pas un univers imaginaire ? - j'enfonce des portes ouvertes, là, non ?)

J'accorde l'omniscience à mon troll si il le faut...

Juste un bémol à mon "accord" avec Madère : il y a deux types de joueurs, certes, mais on peut aussi mélanger RP et Big Jim : aucune raison d'être tout l'un ou tout l'autre. Pas forcément le temps (ou l'envie), par exemple...

#. Message de Madère le 19-05-2006 à 00:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Ce bémol est d'ailleurs l'un des attraits du jeu si l'on en croit l'article dans Auteur du Monde (ou ce pauvre YeDo victime de la rhétorique de l'auteur se confesse et concède au lieu de s'exprimer :p ), et fait partie intégrante du jeu.

Mais encore une fois la différence RP/HRP n'est pas la différence troll/joueur, et le fait que le commerce réprésente une activité majeure dans MH ne permet justement pas de le qualifier comme une activité hors jeu. :p

Madère

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