1. Ok, pour avoir trollsité un Durak, je suis conscient que régénération accrue est une merde également (ceci juste pour dire : c'est d'accord, mais c'est pas le sujet, donc si c'est pour en parler, creez un autre sujet, merci )

2. Ok, jusqu'au niveau 12-15, même camou, ca va encore.

Apres ca... une grosse moitié des monstres dignes de ce nom possèdent vision du caché... (faites des stats, vous verrez)

Enfin, au troll a troll, voyons la situation :

Premier plan : un TK me plonge dessus

1. Je me fais charger par un Skrim ou Kastar TK et je déguste grave, forcément (en cumul, chacun d'eux peut me foutre 3 mandales qui tuent). J'ai dégusté récemment, je sais de quoi je parle. Bref, faut que je file.

2. Ma DLA arrive, et avec elle 6 nouveaux PA tous frais, garants de ma liberté nouvelle et de survie conditionnelle. Je les dépense tous pour filer me cacher : 2 ou 3 DE (3+1 ou 2+1+1, puisque je quitte la case du TK) + camou, l'affaire est dans le sac. Mes 6 PA sont loin, mais je suis a distance 2  ou 3 dudit TK, caché (respectivement 73 et 66 % que ca marche jusque la). Ca a marché, ha ha haaaa, il n'est pas pret de me revoir.... en fait si.

3. Le TK sait combien de DE j'ai passé (et comme expliqué, ce sera max 3). Il fait pistage. Après ca, si j'ai filé tout droit, il le sait et n'a plus qu'a me foncer dessus. Sinon, il sait au moins a quel niveau je suis et dans quel quadran par rapport a lui. Analysons ce quadran. 'X' etant la (les) position(s) (successives) du TK, '+' les positions ou il me trouve sans probleme et '0' les positions ou je pourrais toujours etre. Apres un seul pistage, comme on vient de le dire, il me retrouve sans probleme en x et y, que je reste au meme N ou non. On a (graphique gauche si je suis resté au meme N, droit si j'ai changé de N)

+000

+000        +00

+000        +00

X+++        X++

4. Selon le résultat du pistage, il fait un ou deux DE. Il est a ce moment ASSURE non seulement d'etre a distance 1 de moi, mais en plus de localiser EXACTEMENT ma position s'il refait pistage...

+000

+0X0        +00

+X00        +X0

X+++        X++

5. Il refait pistage et sait ou je suis. Il vient.

++++

++X+        +++

+X++        +X+

X+++        X++

6. Comme il a tapé le premier, et fort, ma DLA lui laisse le temps de partir en vacances sans rien perdre des événements... il gagne tot ou tard une DLA sur moi et m'acheve tout a loisir.

Intéressant a noter :

1. pour filer a 2 ou 3 + camou, ca me coute 6PA et me laisse 73 / 66% de chance de réussite.

2 pour me retrouver et venir sur ma case, ca lui coute 5PA dans 59% des cas. S'il est décidé a y consacrer 6PA en cas de ratage d'une comp quelconque, il a des lors une chance de plus pour n'importe quelle tentative, soit au total, 96% de chances de me rejoindre!!!

Le premier qui me dit que camou est une super comp, je le bute sans me camoufler, a coup d'oreille (en tant que Tom, c'est ce que j'ai de plus efficace pour faire des kills).

Second plan: je veux devenir TK moi-meme. En imaginant que je projette meme a 5, ce qui est déjà énorme, puisque ca demande 23 de vue! En faisant exactement le meme type d'analyse, on trouve que la cible me retrouvera en 7PA si je ne bouge pas. Or si je veux projeter et me camoufler a chaque DLA, je ne peux pas bouger!!! Je prends donc une DLA d'avance sur lui, soit peanuts PV vu l'incommensurable capacité dégaesque des Toms. Juste derrière je déguste ma race comme déjà décrit...

Calinou (qui veut se réincarner en conservant ses PI, 't'ferdom, pas envie de passer le reste de ma vie 30 niveaux au-dessus de mes potes, moi...)

Camou est une super comp

Je viens de voir 3 Trõlls de nivõ moyen 30, ayant tous pistage, passer plusieurs DLAs pour renvoyer un Tom 15 au soleil. A noter que l'un d'entre eux avait même glue. (je ne détaille pas les raisons du pourquoi, ce n'est pas l'objet du post).

Trouve une autre compétence qui aurait permis de survivre aussi longtemps face à une telle différence de Force de Frappe et on en reparle

En outre, en cas de bataille rangée, les seuls Trõlls du camp vaincu à s'en tirer régulièrement sont les Toms grâce à 2 choses :

• ils se battent un peu en dehors de la melée
• camou

Ce n'est peut-être pas très glorieux de se barrer quand tout le monde vient d'y passer, mais c'est toujours moins pire

3 Trolls ... cons alors ? Ou loupant leurs attaques...ca, ca n'a rien a voir bien entendu, la, la chance joue pour tout le monde a ce niveau, avec un avantage a ceux qui cognent fort (et meme eventuellement a 90%, pour 2PA). Les raisons du pourquoi, dans les moindres détails, aideraient peut-etre grandement a comprendre et peut-etre meme a soutenir ma thèse... qui sait ?

A 3 trolls séparés au départ, un pistage croisé de la part de chacun doit permettre le trouver la cible encore plus vite, et surtout en faisant en sorte que un seul perde sa DLA a cibler pour que les autres puissent charger.. 3 DLA, a 3 pistages croisés... ca me parait "géométriquement" très très très difficile a justifier (sauf s'ils ont démarrés a 15 cavernes de la cible )

C. (Grabuge, fais gaffe, j'ai les oreilles violentes en ce moment)

Camou est loin d'être inutile pour s'approcher discrètement ou pour filter les monstres (et ne prendre que les démons et les morts vivants sur la gueule), par contre effectivement ça sert à rien pour se barrer à partir du moment ou un troll vient sur ta case de tom. Surtout contre 2 trolls, un qui piste et trouve, l'autre qui vient et cogne.

Faut te camoufler pour pas que les mecs viennent sur ta case, pas une fois qu'ils sont dessus.

Même en partant de hyper loin d'un tom camouflé, tu finis forcément par l'avoir si t'arrive à te pointer sur sa case, à moins d'être totalement incompétent. Par contre faut savoir si ça vaut l'effort d'y passer 2 ou 3 DLA (ou plus s'il est loin).

Le titre est carrément exagéré, camouflage est très limité mais pas inutile.

Madère

PS: par contre étai-ce nécessaire de lutter contre l'incompétance de nos camarades chasseurs de tom en leur expliquant comment pister efficacement ?

Madère, fais l'analyse toi meme, ou essaie si t'as des vies en trop, se camoufler face a des mecs qui veulent te retrouver, meme si tu le fais avant qu'ils soient sur toi, ca ne te fera gagner que peanuts, ca ne te sauvera en aucun cas.

Pour le reste, ok, le titre est exagéré, remplacons le par "le camouflage est tres limité".

Pour ce qui est des cas ou le chasseur n'est pas assez motivé pour y laisser 2-3 DLA, ben le camou ne rentre alors pas en ligne de compte, puisque filer tout droit aussi loin que possible est tout aussi efficace dans ce cas!

Pour Grabuge qui dit que se battre a distance est un avantage. Certes Oui, mais camou, c'est pas celui la, c'est l'autre ...

Prémenstruelle mon brave.

Camorfle, c'aurait été mieux comme titre ?

Ou alors comme nom pour la compétence...

C. (allez, faites pas vos choqués, va)

Bokuto,

dans le plan 2, ou je suis TK, si je met un cumul avec camou au départ, ok, je prends un avantage sur lui, c'est accordé. Mon cumul m'a tout juste permi de lui faire dans le meilleur des cas autant de dégats qu'il me fera a son premier AP ou CdB... D'autre part, pour ce qui est de l'effet de surprise, tout qui possède charge en bénéficie tout autant que moi (excepté dans les cas ou ma cible me connait naturellement, cas très particulier).

Dans le plan, ou on me cherche, camouflé au départ ou non, tout qui veut me trouver peut me pister (meme hors de sa vue), donc ca n'a rien a voir ici.

C.

Bokuto,

le premier plan t'a attéré ? C'est donc totalement impensable pour toi que j'ose, voir que je sois obligé par la force des choses d'évoluer a découvert, et qu'un TK me tombe dessus a ce moment la... ben tiens, t'as donc jamais buté de Tom toi ?

Dans le cas ou ca se présente, je peux t'assurer qu'a niveau égal, face a un Skrim ou un Kastar, un Tom déguste assez gravement pour ne pas pouvoir se permettre d'attendre le prochain cumul, cad qu'il déguste assez pour etre obligé de se casser... Dans ce cas de figure, je viens de montrer que ce ne sera en aucun cas le camou qui sauvera le Tom!!! C'est mathématique. Tu peux tenter de me convaincre du contraire, mais chiffres a l'appui alors.

C.

Hop,

Pensez pas que je sois aggressif sous prétexte que le titre est provocateur... on peut parler isn't it ? Alors allons-y, ne me dites pas juste 'mais si, c'est bien'.  Alors argumentons, et chiffrons

C.  (celui qui aime les chiffres, entre autres )

Ok, mea culpa si tu veux pour mon ton interprétable 'hautain'. Sorry, je vais tacher de me corriger. Pour les hypotheses biaisées, spécifie svp. Pour le camou a faible niveau, on est d'accord, ce fut écrit de ma main a la première ligne concernant le camou dans ce post meme, juste ici plus haut...

C. (qui ne se plaint pas de s'etre fait déchirer, --surtout pas par des monstres puisque ce n'est plus arrivé depuis des mois--, mais qui constate que camou lui a plus fait perdre de PA que sauvé de PV)

PS mon "avertissement" a Grabuge etait bien entendu entouré de smiley et en rapport direct avec nos échanges précédents, si tu ne lis pas tout aussi... ou si tu prends tout au premier degré (non, je ne tape pas avec mes oreilles)

Quote: Originally posted by Grabuge on 2005-09-16 23:29:42

En outre, en cas de bataille rangée, les seuls Trõlls du camp vaincu à s'en tirer régulièrement sont les Toms grâce à 2 choses :

<UL><LI>ils se battent un peu en dehors de la melée <LI>camou </LI></UL>

Ce n'est peut-être pas très glorieux de se barrer quand tout le monde vient d'y passer, mais c'est toujours moins pire

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