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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Camou=Daube + Pistage le rend I-NU-TUILE (sic)

[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de Bokûto le 17-09-2005 à 01:15 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)

"le premier plan t'a attéré ? C'est donc totalement impensable pour toi que j'ose, voir que je sois obligé par la force des choses d'évoluer a découvert, et qu'un TK me tombe dessus a ce moment la... ben tiens, t'as donc jamais buté de Tom toi ?"

Bin oui il m'a atterré pourquoi?

Ce qui est impensable c'est pas que tu sois parfoi decamouflé ou qu'un troll en profite.
Ce qui est impensable c'est de généraliser cette situation particulierement défavorable pour en faire la base d'une demonstration selon laquelle le camou sert a rien.
C'est un peu comme de dire "je peux pas accel quand j'ai plus que 15 pv et une fatigue a 50, donc Accel sert a rien" enfin pas tout a fait amis c'est l'esprit quoi.

Et oui j'ai deja tué du Tom mais d'apres mon pointage perso j'en ai pas tuer plus que des Durak et sensiblement moins que des Kastars ou Skrims. Pourtant je les ai chassé au debut pour leur faire payer le premier salopio qui m'a mis presque mort avec son projo sans que je puisse le voir ni le pister.

Comme quoi c'est pas si facile que ca a tuer.

B.

#. Message de Grabuge le 17-09-2005 à 01:31	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2070 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Reivax4234 on 2005-09-17 01:15:42

Quote: Originally posted by Grabuge on 2005-09-16 23:29:42

En outre, en cas de bataille rangée, les seuls Trõlls du camp vaincu à s'en tirer régulièrement sont les Toms grâce à 2 choses :
<UL><LI>ils se battent un peu en dehors de la melée <LI>camou </LI></UL>
Ce n'est peut-être pas très glorieux de se barrer quand tout le monde vient d'y passer, mais c'est toujours moins pire

Tu oublies la principale raison : les toms, ont les bute en dernier, ils ne sont pas dangereux.

Un Tom avec 20 en vue s'en tire quand même bien plus souvent qu'un Kastar avec 10 dés de dégats. Pourtant, ils ont le même nombre de dés de dégats... sauf que le Tom a bien plus de chance de critiquer que le Kastar de toucher et un SR qui n' a rien avoir.

#. Message de breizhou13 le 17-09-2005 à 02:55	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)

Perso je me suis fait attaque par un tom lvl15 lorsque j'etais lvl10 (je suis skrim)
En deux coups il m'avait flingue 28PV (et oui on a pas d'armure dans ce cas)
Seule solution pour s'en sortir: fuir vers un puit pour le semer....

#. Message de Lloyd le 17-09-2005 à 04:09 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 1-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)

Je pense le moment opportun pour dire:
Tomawak Power!

Enfait quand j'etais p'tit Troll je songeais au TKisme mais j'osais pas, a cause de l'effet Tomawak (bouhouhou chuis le plus faible)

Maintenant j'ai pas le temps, chuis a la bourre sur ma recherche de Teleportation, Explosion, armure de plate en mithril du temps & co mais j'ai pu constater que le Tom, c'est pas si mal

PS: je confrme que Bokuto ne m'a jamais tuer!
Comment c'est pas moi qu'il recherchait? euh... oui et alors?

#. Message de cicatrace le 17-09-2005 à 04:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)

Breizhou13 --> Tu es chanceux d'être tombé sur un tom, un Kastar t'aurais tué aulieu de te laisser partir...

Sinon, Le camouflage est probablement (avec AM), la comp la plus utile en troll vs troll.

J'ai participé à d'énormes guerres, et la seule fois où je suis mort c'est quand un troll est tombé sur ma case par chance alors que j'étais camouflé..

Parcontre, comme dit dans plusieurs Topics, c'est en MK que le camouflage et la portée du projos ne servent à rien. Malheureusement, le MK est l'activité la plus répendue alors la pluparts du temps, le camouflage ne sert effectivement à rien.

#. Message de Titang le 17-09-2005 à 04:46 [Ami de MountyHall]	33587 - Titang (Skrim 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2004 Messages: 224 (Golem Costaud)

Moi,sans avoir rate mes pistages j aurais bien aime retrouver Jack Bauer a la mountybaston et j ai eu beau concentre mes 3 neurones de trolls j ai pas reussi. Suis je vraiment si atteint par le calvok??
Serieusement associe a piege je pense que tu peux bloquer pas mal de possibilites de te faire retrouver

#. Message de cicatrace le 17-09-2005 à 06:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)

Pistage en 1 contre 1 n'est pas très efficace. Il faut l'avoir à 90% pour espérer trouver un tom qui sait comment se déplacer pour brouiller les pistes.

Avec plusieurs trolls bien organisés, dans une guerre, c'est beaucoup plus facile de retrouver un tom avec seulement 1 pistage de chaque troll.

Mais bon, personne ne veut perdre de DLA's à chercher/tuer un tom qui fait 30 PV de dégat en critique alors qu'il y a plein de Kastars/Skrim/Dudu qui font 2-3-4 fois plus de dommage que les toms et qui ne sont pas camouflés...

#. Message de Herb le 17-09-2005 à 09:24	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')

Calinou,
Si tu trouves ça si nul, réincarne toi.
Sinon, si tu veux continuer la voie du mago, je te conseille d'augmenter à fond ta vue et de tout faire pour choper glue (vu l'armure que tu as, c'est dans tes cordes).
Un Tom de haut niveau qui projotte à 4 cases, qui glue son adversaire et qui se camoufle pour empêcher le-dit adversaire de le charger, c'est une combo incroyable.
Avec ça, tu prends un skrim ou un kastar de ton niveau ... et tu l'humilies ...
Tu le glues, tu es camouflé, il ne peut pas te rejoindre et tu le projotes en cumul peinard.
Fais-le et tu verras peut-être des skrims/kastars venir chouiner sur le forum

Herb', celui qui pensait que les Toms étaient désavantagés jusqu'à ce qu'il croise Dark Dragon et Altaïr

#. Message de gounour le 17-09-2005 à 10:24 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)

calinou, tu devrais aller en -50 tu apprécierais ton camou. C'est ce qui peut te permettre d'être le seul survivant d'une arrivée de 5 phénix

autre exemple, récement on était 2 toms (moi LVL26, lui LVL29) à devoir éviter l'arrivée de l'hydre mythique, j'ai réussi mon camou, lui pas, je m'en suis sorti, lui pas!

quand à la chasse au Tom camou à plusieurs, j'ai donné (bon en plus celui-ci avait Glue), on était 5+2 toms camouflés aussi, on l'a chassé sur 30 cases sans réussir à lui en mettre une baffe réaliste (parle pas de BS, quand tu sais par AA qu'il a 18-20D d'esquive, tu perds pas ton temps à ça)

comme l'a dit Deudam (coucou au fait!), tu sais très vite où est ta cible, manque de bol tu ne peux rien lui faire si il a 2 neurones en état...

bien sûr, lui non plus ne te fais rien, parce que s'il s'ammuse à faire projo+camou là, il est mort...

je ne joue que très rarement en TvT (m'intéresse pas vraiment), mais en TvM, le camou permet aussi de faire un tri sélectif si tu es sur le point de te faire submerger.
Je ne suis que rarement camouflé, ou alors, c'est que le besoin de partir commence à se faire sentir

#. Message de frappadingue le 17-09-2005 à 11:18	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2877 (Djinn Tonique)

Autre chose: tout les trolls n ont pas pistage.

Et si tu tombe sur un gros blair qui t attaque sans pistage , tu le ruines .

idem si tu es tk: un gars sans pistage tu le butes.

#. Message de Solmyr le 17-09-2005 à 11:56	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Titang on 2005-09-17 04:46:29
Moi,sans avoir rate mes pistages j aurais bien aime retrouver Jack Bauer a la mountybaston et j ai eu beau concentre mes 3 neurones de trolls j ai pas reussi. Suis je vraiment si atteint par le calvok??
Serieusement associe a piege je pense que tu peux bloquer pas mal de possibilites de te faire retrouver

Le camouflage est horrible en TvsT.
A la MB, je me susi battu contre 3 toms, et ben mon pistage ma evidemment sauvé la vie!
Mais il faut savoir bien l'utilisé, et comme dit B. , arrivé a pas tout jouer d'un coup, jouer le plus possible en cumul, et surtout avoir un peu de chance.
Camou + Glue, je vous garantie que c'est horrible : il a passsé une fois le SR et ben je peux dire qu'à ce moment, j'en menais pas large!

Heureusement, les PI que les toms mettent en esquive, jm'en balance^^

Solmyr, 3 toms sur 5 matchs a la MB.

#. Message de breizhou13 le 17-09-2005 à 12:09	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)

Cicatrace -> contre un kastar j'aurais pu lui mettre au moins une voire deux torgnole ce qui fait qu'on ne sait pas qui serait mort.....
Le tom lui etait introuvable....Su un mauvais jet lors d'un DE de fuite il aurait pu me tuer....

#. Message de serpent noir le 17-09-2005 à 12:09	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')

J'ai déjà lu des grosses conneries sur les fora de MH, mais celle là est la plus grosse!

Quelle race est capable de se jeter au milieu d'une guilde, de tuer leur chef et de se barrer en sifflotant?

Il n'y en a qu'une, le tom et c'est à cause du camou...

Je l'ai fait avec l'alliance. J'ai aussi échappé à l'ensemble des Whog et je peux vous dire que je ne rigolais pas, notamment à cause de leur téléporteur qui vous rattrape à 20 cases puisqu'il vous y voit...

Sans le camo c'est impossible!

En MK, le camo sert à allumer les monstres que vos potes ont sur leur case avec un minimum de risques. Bien sur de temps en temps un abishai débarque... mais ça se bute! et si réellement il y a danger, vos potes peuvent toujours charger la bestiole...

Pour moi, camo reste la comp la plus puissante du hall, même avec voir le caché, pistage et les monstres qui voient l'invisible.

Serpent Noir

#. Message de Arwen le 17-09-2005 à 12:12	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1691 (Trõll de Compèt')

De toute façon, aucune compétence de race ne sauvra la vie d'un troll (à part peut-être RA, mais c'est la moindre des choses pour la race des plus résistants)

Je ne conseille pas de fuir+camouflage face à un TK. Je conseille à tout tomawak de poser un piège à une case de lui et de fuir à 5 cases (non camouflé) du bon côté

90% de chance de réussite et ça calme les plus fougueux. Pour les monstres, c'est plus simple : on les voit arriver de loin et on sait s'ils nous verront une fois camouflé.

La seule différence avec les autres compétences de race, c'est qu'elle n'évolue pas avec le troll.

Arwen, Tommette décamouflée ;-)

#. Message de SyPhiliS le 17-09-2005 à 12:19 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1246 (Trõll de Compèt')

J'ai opté pour un bourriwak apres avoir joué un skrim et un kastar, justement pour la puissance du camouflage... autant à bas niveau tu ne t'en rends peut etre pas compte, mais à haut niveau en chasse au troll, tout se joue à l'initiative et grâce au camouflage, c'est toi qui la prend quand tu veux... autant les posts ouin-ouin des toms me saoulent, le tien à reussi à me faire vraiment marrerdevant autant de naiveté...

Et je peux t'assurer que je me régale quand un skrim ou un kastar, me tombe dessus, justement parce qu'il n'a plus de PA pour me tuer suite à ses pistages et j'ai tout mon temps pour placer un cumul monstrueux derrière... Je sors souvent mal en point de la baston, mais lui n'en sort tout simplement pas...

#. Message de pipo le 17-09-2005 à 12:27 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')

Si je regarde dans ma vue, je vois pas mal de durak, puis plusieurs skrims et kastars ... et tres peu de toms.
Tiens c est bizarre ... si je regarde les stats ya pourtant 25 % de toms dans le hall !!

Ben je pense que sur les 25 %, yen a bien 80 % qui ont compris l interet du camou, parceque ils l'utilisent drolement souvent.

Autant le projo c est naZ, autant le camou ca roX !!!

Pipo, Tomawak POWA

#. Message de Kasseroll le 17-09-2005 à 13:37	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)

Clairement Calinou, là t'as pas choisi le bon cheval de bataille

Kkwet seul sait combien il a pu y avoir de débats sur le Tom et sa supposée faiblesse, un seul point fait l'unanimité (enfin moins une voix, apparemment

) : en TvT, camouflage ça roxe.

Pour ton premier plan : un TK est dans le coin. Et oui, quand il te plonge dessus c'est trop tard - c'est aussi à ça que ça sert une grosse vue. Tu te camoufles et tu bouges, et là, même avce pistage, ben il va avoir du mal à te retrouver - en supposant qu'il n'abandonne pas tout de suite, parce que c'est précisement à toi qu'il en veut.

Pour le second, je te suggère de t'adresser un Tom sniper TK - c'est pas ça qui manque. Et il te dira sans doute que son problème n'est pas de survivre, c'est de tuer sa cible sans qu'elle passe son temps à changer de niveau.

#. Message de Jack_Bauer le 17-09-2005 à 14:32	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Solmyr on 2005-09-17 11:56:28
Le camouflage est horrible en TvsT.
A la MB, je me susi battu contre 3 toms, et ben mon pistage ma evidemment sauvé la vie!
Mais il faut savoir bien l'utilisé, et comme dit B. , arrivé a pas tout jouer d'un coup, jouer le plus possible en cumul, et surtout avoir un peu de chance.
Camou + Glue, je vous garantie que c'est horrible : il a passsé une fois le SR et ben je peux dire qu'à ce moment, j'en menais pas large!

Heureusement, les PI que les toms mettent en esquive, jm'en balance^^

Solmyr, 3 toms sur 5 matchs a la MB.

Ah on parle de moi Pour la petite histoire Solmyr a gagné le combat grace au backup de MH qui a annulé ma glue. Je tenais à le préciser

Jack_Bauer, pas facile de gluer un gros dudu

#. Message de Garffon le 17-09-2005 à 14:47	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 7-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)

" Si je regarde dans ma vue, je vois pas mal de durak, puis plusieurs skrims et kastars ... et tres peu de toms.
Tiens c est bizarre ... si je regarde les stats ya pourtant 25 % de toms dans le hall !!

Ben je pense que sur les 25 %, yen a bien 80 % qui ont compris l interet du camou, parceque ils l'utilisent drolement souvent."

Pour ma part, après quelques calculs simples, j'estime la proportion de Tom' camouflés à environ un tiers (sur plusieurs essais, entre 30 et 33% de Tom' camouflés) du total des Tom' entre les niveaux -10 et -30...

#. Message de serpent noir le 17-09-2005 à 15:05	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by calinou on 2005-09-17 00:26:57

Bokuto,

le premier plan t'a attéré ? C'est donc totalement impensable pour toi que j'ose, voir que je sois obligé par la force des choses d'évoluer a découvert, et qu'un TK me tombe dessus a ce moment la... ben tiens, t'as donc jamais buté de Tom toi ?

Dans le cas ou ca se présente, je peux t'assurer qu'a niveau égal, face a un Skrim ou un Kastar, un Tom déguste assez gravement pour ne pas pouvoir se permettre d'attendre le prochain cumul, cad qu'il déguste assez pour etre obligé de se casser... Dans ce cas de figure, je viens de montrer que ce ne sera en aucun cas le camou qui sauvera le Tom!!! C'est mathématique. Tu peux tenter de me convaincre du contraire, mais chiffres a l'appui alors.

C.

Les stats ont ceci de particulier d'être des tendances que la réalité contredit toujours ou presque...

Je ne sais si tu as connu l'époque où les Farouches Mercenaires étaient parmis les plus gros tueurs de trolls du hall avec 2-3 autres guildes

Ils avaient un binome (Trolleybus et Centaure) qui, quand ils tapaient ensemble rataient rarement leur cible. La chasse au troll camou ils connaissaient bien, pourtant c'est bien les seuls avec quelques rares durak qui pouvaient leur échapper.

Les problème était bien de survivre à la première vague de frappes, après c'était compliqué mais faisable... même si au départ tu n'étais pas camoufflé.

Je sais que je ne te convaincrai pas. Mais il y a une stat qui tue dans ce domaine! Celle qui montre que les toms meurent en moyenne autant, voire à certains niveaux moins que les duraks. Il n'y a qu'une raison : le camouflage!

Serpent Noir

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