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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le petit coin de l'Hybridawak...
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#. Message de Jack_Bauer le 29-04-2005 à 21:50	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Youpla on 2005-04-29 20:21:24

Originally posted by gounour on 2005-04-29 14:57:35

Jack_baueur : ben oui ca existe, d'ailleurs vous avez à peu pres le même numero de troll, comme quoi ca doit pas être si "nul" que ca comme developpement MK. Je vous organise un duel ?

J'ai une évolution trés lente car je commerce beaucoup avec mes px, je participe à une quète rp et j'ai participé à la moutybaston (j'ai gagné 50px en deux mois). Pour le duel c'est quand il veut ou il veut. Je sens qu'on va bien se marrer

Jack_Bauer

#. Message de Youpla le 29-04-2005 à 22:25	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

héhé, je peux pas prendre la decision à sa place mais je lui soumettrai l'idée. T'as des envies de suicide ou tu crois vraiment pouvoir gagner ?

Faudrait que tu rapporte au moins autant de PX que les monstres qu'elle affronte en ce moment pour qu'elle accepte de se detourrner de son travail... t'as 500PX a entrainer ?

++
Kitbouff qui aime chambrer

#. Message de kita le 29-04-2005 à 22:37	9976 - Kita (Tomawak 38)
Pays: France Inscrit le : 2-11-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Originally posted by Deguindaille on 2005-04-29 21:16:01
au niveau 25 : <BR>16 cases de vue, DLA de 10h<BR>8D Att, 15D Dég<BR>80PVs, 3D Rég, 8D Esq (à moduler suivant vos préférences)<BR>AP, CdB, CdM, pistage, insultes
Voilà, j'espère que ça vous donne des idées!
Deguindaille

Ca j aimerai bien des avis sur un profil de ce type

#. Message de Deguindaille le 29-04-2005 à 23:21	2547 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-01-2004 Messages: 183 (Golem Costaud)	Citer

Kita> C'est un profil défini comme ça, un peu en l'air. Je suis parti d'un profil assez classique au niveau 18 (peut-être avec une DLA courte pour ce niveau, mais bon, il y a moyen de modifier) : 16 en vue, 10h, 80PVs, 3D de régén, 8D d'esquive. A ce niveau là, pour un tom classique, ça me parait raisonnable, bien que de multiples variations existent (sniper pur à 20 cases avec rien en défense, esquiveur piégeur avec moins de PVs et plus d'esquive, etc.).
Ensuite, j'ai appliqué une augmentation forte et rapide des dégâts pour rattraper en partie le retard par rapport aux bourrins, et une augmentation légère de l'attaque pour ne pas se retrouver complètement à poil au moindre élémentaire d'air ou géant des gouffres. C'est un profil qui, loin d'être optimisé, me semble jouable et pas dénué d'intérêt. Avec quelques mouches, une arme correcte et un bon hypnotiseur, ça signifie des CdB critiques à 70+ PVs, ce qui, même face à une bonne armure, reste honorable.

Je peux dire par contre, que je ne ressemblais pas à ça au même niveau : j'avais seulement 6D d'attaque à l'époque, par exemple, ce qui me rendait d'autant plus vulnérable aux malus (je me suis retrouvé plus d'une fois avec une espérance de 0 sur mon jet d'attaque).
Et je ressemble encore moins à ça aujourd'hui, mais c'est une autre histoire

Deguindaille

#. Message de Kasseroll le 29-04-2005 à 23:23	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Le profil de Deguindaille ? Ce que je trouve bof, c'est l'AP et l'attaque. Si on a besoin de beaucoup d'attaque, on a le projo. Pour moi l'hybridawak prend très très peu (voire pas du tout) d'attaque et tout en dégats ; parce qu'en montant à la fois attaque et dégats c'est chaud pour devenir un brin compétitif.

Pour l'esquive gounour, je te trouve un peu strict, pour la simple raison que tout le monde n'a pas piège. C'est d'autant plus vrai pour ce type de Tomawak je pense. On ne peut pas tout monter, je crains qu'en cherchant à à obtenir plus de deux attaques on ne devienne un peu inutile. Donc pour moi pour complémenter le projo, c'est soit piège, soit CdB, mais pas trop les deux...

#. Message de Jack_Bauer le 30-04-2005 à 00:15	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Youpla on 2005-04-29 22:25:08
héhé, je peux pas prendre la decision à sa place mais je lui soumettrai l'idée. T'as des envies de suicide ou tu crois vraiment pouvoir gagner ? Faudrait que tu rapporte au moins autant de PX que les monstres qu'elle affronte en ce moment pour qu'elle accepte de se detourrner de son travail... t'as 500PX a entrainer ?

++
Kitbouff qui aime chambrer

Si elle a vraiment le profil que tu as décrit précédement (niv20 19 en vue, 11 d'esquive) j'ai toutes mes chances. Donnes moi son numéro stp que je me fasse une idée plus précise.

Jack_Bauer, qui adore les défis

#. Message de thegrima le 30-04-2005 à 00:47	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

tient sinon rien à voir mais, ca me choque l'apellation Hybridawak pas vous ?
moi j'aurais dis Hybriwak non ?

#. Message de Youpla le 30-04-2005 à 01:19	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Jack_Bauer : nonon rêve pas elle est pas resté a 30PV, tu la tueras pas en un cumul de projo

++
Kitbouff

#. Message de Toeaaah le 30-04-2005 à 03:52	8866 - Toeaaah (Tomawak 37) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Deguindaille> j'aime bien ta simulation, c'est comme ça que je le verrais. Kasseroll a peut-être pas tort concernant AP... je vois pas trop à quoi ça servirait à part dans des cas très très particuliers. En tout cas, ça me parrait pas indispensable. Par contre, prendre un peu d'attaque tant que c'est pas cher, je suis d'accord. Les monstres qui baissent l'attaque sont nombreux et c'est très chiant. Et c'est effectivement un choix à faire sur le tard après avoir commencé une carrière de mago, au moment où la vue s'envole coté PI. Et y'a le problème de la dépendance vis-à-vis de l'hypno... C'est pas un profil "classique" (dans ma définition du "classique"), et je comprends que certains trouvent ça bancal... mais c'est un peu la seule solution pour faire du corps à corps... Monter son tom tel que Gounour le décrit (monter en parallèle ATT et DEG... et tout le reste), ça me semble pas trop efficace... Tu fais les même dégats au corps à corps qu'avec le projo ou presque, c'est à dire pas beaucoup puisque tu monte peiniblement les deux

thegrima> Le nom Hybridawak m'est venu par ce qu'à Diablo II, je jouais une Amazone bi-classée (arc/javelot) qui est appelée, dans le jargon des joueurs, "Hybridazone"... En reprenant la même construction pour le tomawak, ça fait "Hybridawak". Alors faut voir avec ceux qui ont inventé le mot Hybridazone, c'est de leur faute !

Gounour, Jack_bauer & Youpla> allez faire vos duels ailleurs :-) Mais Gounour et Jack_bauer ont raison je pense: au moment ou tu décide d'arrêter (au moins temporairement) de monter la vue pour te lancer dans l'achat de dégats, il vaut mieux t'arrêter à 16 ou 20 puisque tout les 4 cases de vue, tu gagne 2D de deg et surtout 3 en critique (de 16 à 18 tu gagne +1D/+1D et de 18 à 20 tu gagne +1D/+2D)) si nos arrondis sont bons.

Toeaaah, Roi Taureau

#. Message de gounour le 30-04-2005 à 07:42 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Toeaaah, Kasseroll> c'est vrai que mon exemple est pas ultime en dégats, mais il est crée dans l'optique de la chasse en Solo, donc pas d'hypno, besoin d'esquive pour survivre, etc...(au début j'avais que 8D en esquive, j'en ai vite racheté 2 après m'être retrouvé à 3 pv en 18h au milieu d'un groupe de monstres à pouvoir, après ça allait mieux)

Si tu fais tout ça au sein d'un groupe, tu peux passer des PI d'attaque en dégats, et diminuer l'esquive, c'est sûr que tu te fais plus plaisir

mais une esquive de 20D+ avec une RM pas trop pourrie ça arrive pas qu'un peu sur les monstres de haut niveau, donc l'hypno devient sujette à échec, et là sans un peu d'attaque et AP tu cueille des marguerittes pendant le combat, et ça c'est frustrant

pour les dégats, l'exemple que j'ai donné se retrouve avec 18D d'attaque en AP (moyenne de 63) et 12D/18D en dégats (24/36 de moyenne sur forte esquive), et en CdB 12D en attaque (moyenne 42) et 18/24D en dégats (36/48 de moyenne), ce qui est plus que raisonnable (surtout en rajoutant une arme sympa)

mais si tu peux faire comme propose Deguindaille, c'est mieux bien sûr, simplement tout seul t'es un peu mort

#. Message de cicatrace le 30-04-2005 à 08:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Être bourrin et sniper est impossible si on veut avoir une minimum de puissance...

Faut choisir

#. Message de Kasseroll le 30-04-2005 à 11:31	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by gounour on 2005-04-30 07:42:21

Toeaaah, Kasseroll> c'est vrai que mon exemple est pas ultime en dégats, mais il est crée dans l'optique de la chasse en Solo, donc pas d'hypno, besoin d'esquive pour survivre, etc...

Euh en même temps, ce genre de profil est purement un profil de groupe je pense, étant donné que tu es obligé de baisser ta défense pour pouvoir monter les dégats.

là sans un peu d'attaque et AP tu cueille des marguerittes pendant le combat, et ça c'est frustrant

Bah et le projo alors ? On parle bien d'un Tom hybride là, c'est-à-dire avec un projo qui peut servir. Un Tom avec CdB et AP qui utilise l'un ou l'autre, c'est plutôt un Bourritom (et dans ce cas mieux vaut le monter dès le début).

Bon sinon je nuance ce que je dis : affectivement un peu d'attaque est pas mal à la réflexion, histoire de pouvoir utiliser son CdB contre autre chose que les limaces, et même après un hypno résisté

#. Message de Deguindaille le 30-04-2005 à 11:33	2547 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-01-2004 Messages: 183 (Golem Costaud)	Citer

Toeaaah> tu as complètement raison pour AP, c'était juste un mauvais réflexe (genre, je mets toutes les comp's dans le simulateur ). Pour tout te dire, j'ai pris AP au niveau 32
Par contre, je maintiens effectivement l'utilité de prendre quelques dés d'attaque. 6D me semble un minimum; à 8D, ça veut dire qu'on commence à toucher une bonne tranche de monstres, et même à en critiquer certains (il faut juste bien choisir ses monstres). La dépendance au skrim hypno (c'est un peu comme une drogue) se fait donc petit à petit moins ressentir.
Cicatrace> Tu as parfaitement raison ; quand ma simulation arrive au niveau 25, on ne peut pas dire qu'il soit encore sniper, il a accumulé trop de retard. Mais je pense que ce n'est pas le but. L'hybridawak, c'est finalement une méthode peu conventionnelle et contraignante, mais efficace (à mon humble avis) pour se reconvertir en douceur et ne pas se sentir inutile...

Deguindaille

#. Message de Toeaaah le 30-04-2005 à 13:24	8866 - Toeaaah (Tomawak 37) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Au sujet du profil de Gounour, je suis assez d'accord avec Kasseroll... Si tu veux pouvoir utiliser le projo et le corps à corps tout seul, sans aide d'un hypno, arrivé niveau 20 t'as un projo qui fait aussi mal qu'un mago niveau 12 et un corps à corps aussi efficace qu'un bourriwak niveau 13

enfin ça ,c'es ce qu'il me semble et qui ressort des simulations: je pense que tu ne peux pas avoir un projo et un càc correct pour ton niveau avec un tom, à moins d'être accompagné par un hypno et de tout miser sur les dégats.
Gounour, tu t'en sort comment avec ton profil complètement hybride ? Par rapport à un autre troll de ton niveau, quel qu'il soit, quel sont par exemple tes avantages sur lui ?

Toeaaah, Roi Taureau

#. Message de gounour le 1-05-2005 à 07:33 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

- par rapport à un Sniper de mon niveau, je projotte moins fort et moins loin, j'esquive sans doute aussi moins bien, mais je fais plus mal (mon record est d'environ 60PV) et je peut réattaquer si je rate ma première tentative, de plus, je n'ai que 10% de chances d'échec au lieu de 20. Je finis mes monstres plus vite et je n'ai pas vraiment peur des "suceurs de roue" genre PD, diablotins, etc...

-par rapport à un bourrin pur, je fais moins mal, j'attaque aussi bien, mais j'ai pas besoin de charge pour achever les fuyards (une comp en moins à acheter/monter), et ma vue me permet d'être plus sélectif dans mes cibles (je peux facilement faire des CdM hors de vue des monstres et sélectionner le chemin d'approche le plus adapté). Je suis aussi à même de fuir AVANT que les ennuis arrivent (VPC en vadrouille, famille de shai par pack de 6, FF en voyage organisés, voir monstres un peu trop vieux ou un peu trop violents)

néanmoins je me trouve obligé de limiter mes cibles au niveau 15-16, car au dessus les baffes sont trop importantes, ou les pouvoirs trop pénalisants, ce qui limite le gain de PX et l'évolution, je privilégie aussi les monstres "intermédiaires" (niv8-10) un peu agés, qui ne sont pas trop profonds....

Enfin bon pour le moment je traine en surface à cause d'une mission

#. Message de gounour le 2-05-2005 à 15:50 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

tiens, après réflexion, la comp à utiliser par l'Hybridawak après une hypno réussie ne me semble pas CdB, mais Frénésie...

le cumul deviendrait alors
- (hypo du skrim)+Frénésie+Cdb+2PA pour ramasser ce qui tombe (pour environ 140-150pts de dégats) en milieu hostile
- (hypno du skrim) +Frénésie+Frénésie ( pour 180 à 200pts de dégats) en milieu maîtrisé

avec en cadeau bonux la BS du Skrim, et en prenant comme hypothèse un hybridawak 8D en attaque et 15D en dégats

moi je dit ça ramone pas mal

#. Message de Kasseroll le 3-05-2005 à 21:22	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Méfiance quand même, la frénésié a un défaut caché : tu te prends deux fois l'armure... Il y avait quelque part (dans le topic des bourriak je crois) quelques formules qui permettaient de déterminer lequel est le plus intéressant entre CdB et Frénésie.

Contre des monstres de bon niveau qui ont souvent pas mal d'armure, je pense pas que la frénésie soit si sympa. Il faudra un paquet de dés de dégats avant qu'elle devienne rentable.

#. Message de gounour le 7-05-2005 à 06:43 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Kasserol> oui je sais on prend l'armure à chaque coup, mais d'un autre côté on enlève 2x plus d'esquive

comme là on parle de jouer avec un groupe, si tu rajoutes un kastar vampi à l'ensemble, après hypno+frénésie +BS(voir cumul), s'il ne passe pas en critique, c'est qu'il a des problèmes de montage, ou que le monstre a plus de 25D d'esquive de base...

et un vampi critique ça peut vite faire 80pv sans armure, en comptant 20 pts d'armure le cumul de frénésie fait 100pv tout de même, la BS s'y ajoutant on compte un petit 200pv en une DLA, faut y résister...

Moi frénésie me plait de plus en plus, et si CdB est révisé comme c'est proposé, ça va devenir un incontournable, moins cher à utiliser que CdB niv3 et aussi efficace!

/Edit: ah oui aussi par rapport à la redondance apparente AP/Projo, il existe des monstres à Forte esquive/Forte RM et armure moyenne à faible qu'on est heureux d'attaquer en physique pour pas avoir à passer de SR élevé (typiquement EF,FF et Mante Fulcreuse). Et une AP (armure comptée) fait très vite autant de dégats avec un même score d'attaque qu'un projo, donc le SR est prohibitif

d'autant plus que monter sa/ses compétences d'attaque signifie oublier pratiquement son projo pour un certain temps, donc ne plus être très compétitif en MM

mais c'est vrai qu'avec tout ça on a parfois du mal à choisir!

#. Message de Toeaaah le 7-05-2005 à 13:18	8866 - Toeaaah (Tomawak 37) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oui... j'avais aussi oublié que dans le cas où on décide de faire également du corps à corps, on monte moins sa MM...

Pas évident ton profil quand même, mais original...

Toeaaah

#. Message de gounour le 7-05-2005 à 19:27 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Toeaaaah> si j'avais voulu quelquechose d'évident, de facile et de bateau, j'aurais pas fait Tom, j'aurais fait Kastar

Moi je suis un être délicat, avec une grosse hache, peut-être, mais délicat!

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