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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Garush le 30-03-2004 à 21:55
  [Ami de MountyHall]
321 - Garush (Durakuir 60)
- Le Clan du Centre du Monde -
Pays: France  Inscrit le : 19-09-2002  Messages: 92 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Je vais poser une question qui peut sembler débile, mais bon, tant pis, ce ne sera pas la première fois. Voilà : on considère que les points de vie sont la caractéristique principale des Durakuirs, comme le sont l’Attaque pour un Skrim, la Vue pour un Tom et des dégâts pour un Kastar,. Jusque là, rien de nouveau. Comme toute caractéristique améliorée fortement, le coût devient prohibitif à un certain niveau. Et c’est normal, parce que c’est le principe du jeu. Ok, jusque là, rien à redire.

La question est « Quel est l’intérêt ? »

On va me répondre par de grand classiques :

1)     Mourir moins vite
2)     Régénérer plus facilement (régénération accrue)
3)     Avoir une distance de charge accrue

Mmmm… effectivement, ça semble coller. Moui… mais… car je pense qu’il y a un « mais » .

Je joue un Durakuir niveau 24 qui me plaît beaucoup (+ sourire béat). Je lui ai octroyé 130 points de vie. Ma prochaine amélioration ne me coûtera « que » 108 PI, ce qui est risible si je compare cela au coût de mon prochain dé de dégâts (+ gargouillis de douleur). Je peut charger à 4 cases et je régénère 6D3 en accru. Je suis très résistant (sauf aux bestioles avec DLA de 4 heures et aura de feu infernale). Et pourtant je n’ai que 130 PV. Donc quel est l’intérêt pour mon personnage d’avoir, disons, 200 PV ? Pour le coût en PI, je dirai : Aucun.

D’autant que l’allongement de la DLA suite aux blessures dépend du nombre de points de vie perdus : 1 PV = x minutes. C’est valable que l’on ait 30 PV ou 200. S’il me manque 160 PV (grosses baffes dans la tronche), mes DLA deviendraient telles que le sursis accordé par mes 70 PV supplémentaires ne me serait pas d’un grand secours. Ok, je ne serai pas mort (pas encore), mais je resterai immobile pendant que mes adversaires se gaveront. Et que dire lorsqu’il faudra récupérer toute cette vie en cas de retour forcé au soleil. Bien sur, je gagnerai 10D3 au lieu de 6D3., mais boaf…

Le plus frappant est que depuis la baisse générale du coût des points de vie (et de l’augmentation des dés de dégâts), de nombreux trolls ont 100 PV voire plus (ne serait-ce que pour charger à bonne distance). Autrefois, j’étonnais les membres de mon Clan avec mes 90 PV. Seul un Durakuir pouvait s’offrir un tel luxe. Maintenant, il est vrai que seul un Durakuir peut se permettre d’avoir 200 PV. Mais on ne gagne pas grand chose par rapport à 130 ou 140.

Vient ensuite le pouvoir associé : un Skrim doit avoir une bonne attaque pour sa Botte Secrète (Attaque + chances de critique). Un Kastar monte ses dégâts pour son Vampirisme (attaque + dégâts + soins). Un Tom monte sa vue pour son projectile magique (attaque + dégâts). Le Durakuir monte ses PV pour… ben.. non… A un moment donné, il monte ses dégâts pour sa rafale psychique ! Aucun rapport avec ses points de vie (Bon, je suis de mauvaise foi, il y a la régénération accrue) Si les dégâts de la rafale dépendaient, même en partie, des points de vie (comme c’est le cas pour le sort « Explosion » par exemple), je pense que les Durakuirs augmenteraient plus volontiers leur capital vie.

Je veux être clair : ce post n’est absolument pas une revendication, ni une quelconque critique, ni même une proposition de changement des calculs des dégâts de la rafale psychique. C’est juste une réflexion que je souhaite rendre publique. Je ne sais pas si les Durakuirs haut niveau ont vraiment investi dans leurs PV. Si oui, alors c’est que je suis passé à coté de quelque chose et je vous remercierait de me faire part de vos réflexions.

Merci.

Garush, Durakuir heureux mais perplexe
Fier et Loyal Membre du Clan du Centre du Monde

#. Message de Chøléra le 30-03-2004 à 22:58
27728 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-02-2004  Messages: 75 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Garush on 2004-03-30 21:55:34

On va me répondre par de grand classiques :

1)     Mourir moins vite
2)     Régénérer plus facilement (régénération accrue)
3)     Avoir une distance de charge accrue


Tu en as oublié un

4) Diminuer le malus du aux blessures

et meme un autre

5) Faire des degats plus important avec Explosion

et peu etre d'autre que j'oublie


#. Message de Chøléra le 30-03-2004 à 22:59
27728 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-02-2004  Messages: 75 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Garush on 2004-03-30 21:55:34

D’autant que l’allongement de la DLA suite aux blessures dépend du nombre de points de vie perdus : 1 PV = x minutes. C’est valable que l’on ait 30 PV ou 200. S’il me manque 160 PV (grosses baffes dans la tronche), mes DLA deviendraient telles que le sursis accordé par mes 70 PV supplémentaires ne me serait pas d’un grand secours. Ok, je ne serai pas mort (pas encore), mais je resterai immobile pendant que mes adversaires se gaveront. Et que dire lorsqu’il faudra récupérer toute cette vie en cas de retour forcé au soleil. Bien sur, je gagnerai 10D3 au lieu de 6D3., mais boaf…

totalement faux, c'est proportionelle. C'est basé sur un pourcentage.

 


#. Message de Scorpio le 30-03-2004 à 23:01
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

C'est clair que l'investissement en PV à haut niveau n'est pas très attrayant pour un Durakuir. Une fois passé les 100 PVs, l'intéret devient faible car les PVs ne servent quasiment qu'à encaisser. Et si 100 PVs ne suffisent pas, généralement 140 ne suffiront pas non plus.

A quoi servent les PVs ?

- Encaisser. Oui mais à partir d'un certain seuil, ca ne change plus grand chose, contrairement aux dégats, ou , dans une moindre mesure à l'attaque (Je crois que les toms haut niveaux se posent la meme question avec la vue : à quoo bon)

- Distance de charge. Bof, depuis le changement de formule, il faut beaucoup de PV en plus et un durak charge quasiment comme les autres races

- Regeneration accrue : bof, comme la compétence est assez moyenne

- sortilège Faiblesse passagere : oui c'est utile, mais je préfere investir en dégats, meme si c'est plus cher

- Sortilege explosion : idem que pour faiblesse passagere

 


#. Message de Bokûto le 30-03-2004 à 23:32
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Bin le vrai pouvoir des duraks c'est la rafale je pense que c'est clair.

"Si les dégâts de la rafale dépendaient, même en partie, des points de vie "

Et heureusement que ce n'est pas indexé sur les PV, sinon j'imagine deja les sacs de viandes de +200 PV (ya bien des kastars avec +20D de degats), intuables, avec des malus de DLA ridicule apres blessures, qui peuvent regenerer +10D3 par tour en dehors de la regen normale et continuent a toucher automatiquement.

Faire une race avec un defense passive et une attaque basée sur la meme carac ca me parait un peu exagerer alors je pense qu'on peut accepter de se contenter d'une utilite a court terme pour les PV (la survie a bas et moyen niveau) et d'une puissance a long terme basée surtout sur la rafale et qui capitalise sur les PV precose sans vraiment avoir besoin d'en remettre une couche, sauf si on choppe sacrifice et/ou explosion par exemple.

B. 


#. Message de Loiseau le 30-03-2004 à 23:32
15834 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-09-2003  Messages: 144 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je suis durack (on le saura) et completement de l'avis de Scorpio.

je rajouterai par rapport au post de Garush que c'est la vitesse de recuperation des pv perdus qui est importante, mieux vaut se limiter à 120 pv et investir dans 7 voir 8 D de régé.

ceux ci permetront de :

- tenir plus de monstres à 1pv/touche (si bonne armure)

- en cas de mort, et cumulé a RA, remonter a full pv en 3/4 dla

ensuite degats ou esquive c'est une question de choix selon le groupe de chasse...


#. Message de bune le 31-03-2004 à 08:13
13403 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2003  Messages: 203 (Golem Costaud)   Citer Citer

Je suis également d'accord avec vous.

je suis un durak lv 13 avec "seuleument" 80 PV, et ça me va très bien.

j'ai 9D de degats et 8D en esquive, et j'aime beaucoup mon trollinet !

Je vais rapidement passer à 100 PV, ensuite je ne suis pas sur de monter souvent mes PV. Depasser 120 à moyen terme ne me parait pas très intéressant.

ce n'est que ma vision des choses...

Bune, tank junior...


#. Message de Mahoro San le 31-03-2004 à 09:30
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer

clair que pluys de 100/120PVs c pas super utile...sauf si on a sacrifice...mais faut voir que rares sont ceux qui ont explosion, sacrifice ou faiblesse passagère...

la régé accrue à pas grand intéret vaut mieux investir ds la régé naturelle...je suis de l'avis de scorpio...qui plus est si l'on fait attraction des sorts (forts rares), c qd même le truc qui sert le moins à) mon avis...j'ai autant de PVs que le kastar avec qui je chasse...


#. Message de Kadero le 31-03-2004 à 09:58
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Hum hum .. et Sarifice ????

Vous l'avez oublie celui-la ?!?!?!?!?

Je chasse avec un Durak qui a largement plus de 150 PV, j'accelere il me soigne .. et on partage ! :-)


#. Message de SybalduK le 31-03-2004 à 10:08
  [Ami de MountyHall]
976 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 1298 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

je suis Durakuir N°24.
je suis monté à 180PVs.

pourquoi? une RA à 18PV en moyenne. (mon reccord est de 24PVs! j'en vis déjà qui verdissent...)

et puis, couplé à un fort potentiel d'armure, plus grand chose m'inquiette.

par contre, heureusent que j'ai des frappeurs avec moi sinon, seul, il est clair que je ne servirais à rien.

ceux qui parle de sacrifice, faiblesse passagère, explosion... que de sorts!
encore faut-il les trouver!

.SybalduK le fameux Kargol's, qui aimerais bien avoir ces sorts la...


#. Message de pinambour le 31-03-2004 à 10:10
  [Ami de MountyHall]
1374 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2003  Messages: 871 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

sacrifice, pour un troll qui encaisse, je trouve ça pas terrible ^^, si il ne tank pas, si il fait office de healer, médic, alors oui ^^, et encore, il faut l'avoir sacrifice

pour moi, la limite est vers 140 PV, 160 à la rigueur ^^, ensuite de la régen naturelle (car échec de 10% potentiel sur les 7-8D3 de régen accrue.


#. Message de ababush le 31-03-2004 à 10:49
111159 - Le Rige (Kastar 58)
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2003  Messages: 992 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

face a un ou plusieurs monstres une rafale psychique puis une regeneration accrue couplee a une bonne regeneration naturelle et ca permets de tenir assez longtemps

et 120 pdv ca me parait pas trop mal, c est vrai qu au dessus je vois pas trop l interet


#. Message de darthvador le 31-03-2004 à 10:59
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

je suis sûr que plein de Skrim ne voient pas l'intérêt de monter l'attaque au delà de 16D, et pourtant certains en sont à 22 et s'en trouvent très heureux.

la vie, ça sert à ne pas mourir, à charger, et à ne pas avoir trop de malus de temps quand on est blessé. En plus chez les Durak ça sert à régénérer, ça fait déjà beaucoup pour une seule carac sur la grosse demi douzaine qui définissent un troll non?


#. Message de le philosophe le 31-03-2004 à 11:12
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 583 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

moi j'aurais tendance à dire que cela dépends de votre optique... de durak.. j'm'explique :

 

avant les duraks avaient 90 pvies et 12 à 14 D d'esquive.. ils insultaient et tenait le choc...

aujourd'hui avec les auras, de feu, de constriction, de drain de vie...ect ect... je trouve qu'un durak avec 160 pvies et 8D d'esquive et une bonne armure est plus efficace...

et pour contrer toutes les auras il faut bien plus de 150 pvies


#. Message de Mahoro San le 31-03-2004 à 11:32
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer
alors là...j'aurais tendance à dire que c un peu foireux...pour contrer les auras faut surtout avoir une bonne régé naturelle....120PVs c ampleement suffisant sauf si tu parles d'un archibalrog avec 40D mais là....c plutot 300PVs qu'il faut...parce que après y'a l'effrit mais là entre 15 et 18D3 c largement jouable...de toute façon on en revient au même pb...personne revendique rien, c juste des durak assez gros qui donnent leur avis...et manifestement ils vont un peu tous ds le même sens d'après ce que je lis...la vie c bien mais au delà de 120PVs on peut largement s'en passer...

#. Message de ECRASSETETE le 31-03-2004 à 12:22
7517 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2003  Messages: 649 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

bun moi je me suis rendu compte que quel que soit la branche pour partir avec le durakuir, il faudra TOUJOUR être en groupe sinon c pas la peine !!!!!!!!

je suis plutôt solitaire, pas de probleme mon durakuir résisté très bien a une dizaine de monstres en -18 et des fois plus mais je tué un monstres en, a peu prês, quelque mois.

J' ai trollsisté un durak avec beaucoup de degats, il ne resistait pas assez et crever des qu' on decendait, conclusion: le durakuir est exeptionnel en groupe organisé mais il ne sert strictement a rien tout seul a part monté sa rm (que je faisais très bien !)

 

ECRASSETETE, réincarné en kastar (nivo 4) et j' ai déjà plus de degats que mon ancien durak nivo 1O !


#. Message de ababush le 31-03-2004 à 13:16
111159 - Le Rige (Kastar 58)
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2003  Messages: 992 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

pour chasser en solitaire un durak s en sort a mon avis mieux qu un skrim, car il a la possibilite de regenerer ses blessures en plus a partir d un certain niveau la charge en critique peut faire bien plus de degats que la rafale, et l alternance rafale charge permet de terminer rapidement un monstre

en plus le durak peut toucher presque tout les types de monstres (tout depend du rapport RM/MM)

existe t il un ordre de grandeur pour la valeur de la MM et le niveau du durak ?


#. Message de GentiTrol le 01-04-2004 à 15:25
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

ben je suis pas d'accord...

avoir plein de points de vie, ça permet de ne pas mourir quand toute la troupe se fait éclater, suite à accident malheureux..

evidemment après on est tout seul contre plein de monstres, & là c est chaud.. mais avec 100 points de vie, on meurt comme les copains...

Avec plus on a le temps de gérer les bestioles.

Et pis y'a sacrifice, aussi.. avec plein de points de vie, on peut en donner pour sauver ses amis, bon faut avoir sacrifice aussi bien sur..

Sinon de toutes façons je pense au delà de 100 points de vie, il faut monter sa regen aussi, parce que la regen accrue, ça suffit pas pour les grosses beignes..

Dans tous les cas, que vous soyiez durakuir rafaleur, tank, durakuir à hallebarde, durakuir à coup de butoir, ou meme durakuir un peu de tout, il faut se rappeler une chose, c'est que : Durakuir power.

Voilà. (Quand même 100 points de vie, c'est pas beaucoup je trouve)


#. Message de Diablodu56 le 01-04-2004 à 17:52
25613 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 11-03-2004  Messages: 106 (Golem Costaud)   Citer Citer
D'accord car un durackuir ( en général ) a beaucoups + de vie que les autres et c'est utile car comme le nom de notre race on est " dur à cuir "

#. Message de cekecetroll le 01-04-2004 à 18:57
17628 - cekecetroll (Durakuir 60)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 04-10-2003  Messages: 625 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

l'évolution depend pour bcp des mouches qui nous rejoignent et des sorts que l'on arrive à avoir....même si vous avez 120 PV, ben le jour ou on vous trouvez sacrifice ou explosion vous monterez votre vie pour ke ces sorts soient le plus utiles/puissants possibles...

Il mank tout de meme une competence d'attak basée sur les PV pour les duraks, mais fo pas rever, les autres races s'opposeront en bloc à toute proposition qui favoriseraient une race plutôt kune autre. Donc de manière philosophique on peut supposer que le jeu est équilibré et kil n'y a pas lieu de faire des changements pour qui que ce soit...

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