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Réparer/objets magiques:tests/appel à contribution

#. Message de Kaddath le 26-01-2016 à 14:13	7519 - Kaddath l'inconnu (Kastar 44) - Entité Paradoxale -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2003 Messages: 383 (Golem Costaud)	Citer

Je me lance donc dans une toute nouvelle étude sur la réparation axée principalement sur cette citation:
"Il est possible de sacrifier des objets magiques. Cela n'est pas sans incidence." La Team

[le résumé de ce qui est en cours est juste en dessous dans le 2eme message ]

Cette étude ne remplace pas celle de Ghorghor, que je remercie en passant de l'énorme travail accompli, et sans qui ce protocole n'aurait jamais vu le jour, car il se base en grande partie sur les résultats qu'il a obtenus. Il apporte aussi une énorme base de tests de référence qui vont nous servir.

Le but est double:
_permettre de découvrir quelle est l'influence de réparer avec des objets magiques
_avoir une estimation des taux de fragilisation/ renforcement lors des réparations

Résumé du comment:
il s'agit de réparer en boucle des objets en sacrifiant des objets template.
Pour avoir un point de comparaison, des objets identiques seront réparés avec les mêmes objets mais en basique.

Le protocole:
_le test se fera sur des lots de 2 ou 3 objets identiques, ces objets devront être soit fraîchement droppés soit complètement inutilisables, et jamais réparés.
_pour chaque lot, un objet sera réparé toujours par du matos basique, ce sera notre point de référence. Le deuxième avec du matos magique. Le troisième, si possible, sera réparé dans un lieu de type forge (je ne pourrai pas me charger du troisième cas)
_Pour des raisons pratiques, ces objets seront choisis parmi les objets les moins solides d'un matériau donné, pour qu'ils puissent s'user assez vite en tanière (on ne peut pas réparer un objet intact). on verra si on évite quand même les "fragile" ou pas..
_les lots d'objets seront de préférence réparés avec le même genre d'objet pour chaque session de réparation, pour minimiser les variables, et le même outil (ou l'absence d'outil).
_il s'agit de répéter les réparations sur les lots jusqu'à obtenir une modification dans la solidité de l'objet (à priori une fragilisation) voire plusieurs modifications.
_En plus d'estimer le nombre de fragilisations qu'il faut pour obtenir un changement d'état de la solidité, on espère voir apparaître une différence selon les objets d'un même lot avec le nombre de répétitions.

contributions:
_si certains sont intéressés pour participer aux tests, il faudra respecter un certain formatage pour les résultats, ce sera comme les résultats de Ghorghor. Les testeurs devront poster (ou noter) chaque session de réparation, sinon ça fausse les résultats. On essaiera de ranger les résultats par couple d'objets comparés.
_j'accepte toute contribution d'objets, templates ou non, GG pour les test (par mp)
_il faudra aussi que des trolls se mettent à ramasser des objets que normalement personne ne ramasse (objets de base à sacrifier pour les tests comparatifs) ou que des tanières qui ont des stocks (j'en ai vues) aident un peu
_une aide sera nécessaire pour les transports d'objets, soit via pret/don de gowap, soit des trajets ponctuels.
_un coup de main pour organiser la recherche/organisation du stock serait le bienvenu, voire la répartition s'il y a plusieurs testeurs
_je prévois de mettre en place un mini-site avec base de donnée pour exploiter plus facilement les résultats, c'est pas pour de suite, mais dans ce cas, un petit hébergement avec mysql serait le bienvenu, voire des plans d'hébergeurs gratuits sympa et sans trop de pub..
_important: Je me laisse le droit de mettre en pause/ abandonner l'organisation de cette recherche un jour, on sait jamais.. si un troll se sent capable de reprendre un jour le flambeau, qu'il mette assez vite une réponse sur ce sujet, afin d'avoir un message en haut de liste qu'il pourra éditer lui même

.\°/.

#. Message de Kaddath le 26-01-2016 à 14:33	7519 - Kaddath l'inconnu (Kastar 44) - Entité Paradoxale -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2003 Messages: 383 (Golem Costaud)	Citer

ETAT DU PROJET (02/03/2016):

Pour toute proposition ou demande spécifique, position, livraison, etc, je centralise tout par mp, ça simplifie car il y a plusieurs sujets sur le forum et je peux pas suivre tout chaque jour.

STOCK:
_J'ai trouvé une bonne liste d'objets templates et une bonne partie de basiques, assez pour commencer les tests bienôt, il faut encore les ramener.
_me manque encore un peu de basiques, si vous connaissez dans votre quartier des tanières qui offrent pas mal d'objets à 0GG comme j'en ai déjà vues, merci de me mp

TRANSPORT:
_premier Gowap avec s'ébrouer en livraison mais un problème se pose pour le chargement, j'hésite à investir le rendre docile et demander de l'aide pour les chargements.
_j'ai encore besoin d'aide pour le transport, même pour un voyage ce serait cool

ORGANISATION:
_Je suis encore seul sur le projet, donc pas de partage de stock prévu pour le moment
_récupération d'une première partie du matos et des outils en cours, une fois fait je pars en chasse quelques temps. J'aurai ptet de quoi faire une première série de tests, mais récupération du gros du matos prévu après la chasse

LES GENEREUX DONATEURS: (si je vous ai oublié envoyez un mp):
Templates ---> Mollusk (la livraison, et des outils en bonus), Castreur (et des basiques, désolé pour la blague), Hebus-jo, Eragon, Arateris, yoyor, cumulo-nimbus, Achiche, Encelade, Evrast
Outils  --------> Ghorghor (et son savoir de pionnier), Phistocrilius (et des cartes en prime), Donedesbaf (trousse XL déjà remplie)
Basiques ---> Shemp, tanière de évlan!, des BloodAngels

STOCK RECUPERE: (dépense totale: 70 GG)
Templates: 24 ---> [1 Cas. + 11 Tal. + 0 Arm. + 5 uneM. + 3 deuxM. + 0 Bou. + 4 Jam. + 0 Ann.]
       ---> [3 bois + 8 cuir + 5 métal + 1 os + 7 pierre]
Outils:         24 ---> 10 en états utilisables
Basiques: 43 ---> [12 Cas. + 9 Tal. + 1 Arm. + 10 uneM. + 3 deuxM. + 1 Bou. + 7 Jam. + 0 Ann.]
          ---> [4 bois + 22 cuir + 10 métal + 2 obs. + 1 os + 1 papier + 3 pierre]

MATOS TOTAL:
Perso:   25 ---> (dont 2 templ.) [4 Cas. + 4 Tal. + 6 Arm. + 4 uneM. + 1 deuxM. + 0 Bou. + 6 Jam. + 0 Ann.]
   ---> [1 bois + 6 cuir + 9 métal + 2 obs. + 3 os + 4 pierre]
TOTAL: 92 ---> 26 Templates + 66 Basiques
             ---> [8 bois + 36 cuir + 24 métal + 4 obs. + 5 os + 1 papier + 14 pierre]

#. Message de BoLgRuZ le 26-01-2016 à 21:07	109311 - BLaJe (Darkling 35) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

pfiou, c'est ambitieux et courageux...

m'est avis que tu devrais faire un tableau avec en ligne les objets et en colonnes les 3 variables de test, histoire que chacun , à son rythme, puisse compléter l'étude.

à l'occasion, je veux bien, mais pour ceux qui comme moi ont déjà du mal à trouver le temps de réparer...c'est pas évident de te donner un coup de main en l'état.

#. Message de Kaddath le 27-01-2016 à 19:55	7519 - Kaddath l'inconnu (Kastar 44) - Entité Paradoxale -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2003 Messages: 383 (Golem Costaud)	Citer

Ouep, ça risque de prendre.. un certain temps

par contre, à la différence des premières études, il faut bien comprendre que les résultats apparaîtront (peut-être, hein..) avec de nombreuses réparations sur un même objet..
ça va donc dépendre en grande partie du stock qu'on va pouvoir récupérer. la décision se fera plus tard entre plusieurs options, j'y ai déjà réfléchi un peu:

_plusieurs réparateurs travaillant sur leur propre série d'objets qui inclut 2 pièces identiques dans chaque matériau (ou un seul matériau s'ils ont pas le temps)
[solution idéale, plus de résultats, permettrait de faire apparaitre des éventuelles variables dépendantes du réparateur, mais demande un gros stock, permet d'avoir plusieurs objets qui s'usent en même temps (plus rapide?)]

_plusieurs réparateurs travaillant sur une seule série d'objets (on peut rassembler le stock dans une ou deux tanières, et les réparateurs peuvent passer faire une session quand ils ont le temps)
[probablement ce qui va se passer, moins de résultats, besoin de moins de stock, il faut attendre que l'objet s'use]

_un mélange des deux (mais c'est pas moi qui organise le stock alors, mouhaha! trop le bordel..)

_moi qui travaille dans mon coin car personne est motivé (ça peut arriver aussi!)

pour les résultats il faudrait un tableau à 3 dimensions et non 2, car chaque objet est réparé plusieurs fois, ou plutôt un tableau par type d'objet. mais en fait c'est la base de données qui se va se charrrrrger ce ça; elle pourra identifier les id des objets pour suivre l'évolution d'un objet donné. je pense faire un analyseur de résultats par copier-coller du texte du résultat, s'il est formaté comme ceux de ghorghor. pas trop compliqué à faire.

#. Message de Kaddath le 16-02-2016 à 09:59	7519 - Kaddath l'inconnu (Kastar 44) - Entité Paradoxale -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2003 Messages: 383 (Golem Costaud)	Citer

Hier achat de mon premier Gowap.. j'en avais déjà dressé un ya une dizaine d'années, mais jamais acheté de bébé.

je m'étais pourtant trollement renseigné sur les gowaps avant de décider à en acheter un pour mon projet, mais il semble que j'ai raté un truc important, le problème du chargement.

si ça me coûte 1PA pour acheter un gros lot d'objets dans une tanière, il me faudra autant de PA que d'objets pour charger le gowap? avec un pti calcul matématik j'en conclus que le gowap sera complètement inutile pour tout ce qui est pas au moins lourd!!!

en effet ça coutera moins de PA de me plomber la DLA, aller jusqu'au raccourci et à ma tanière que de passer 15DLA à charger le gowap avec de toute façon la DLA plombée. Le problème c'est que je peux pas passer ma vie à faire que des tournées avec des DLA de 20h

quelqu'un aurait une solution? le TGV c'est mort aussi, ça représenterait trop de GG

#. Message de Typhoon le 16-02-2016 à 20:19	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1326 (Trõll de Compèt')	Citer

Je te conseille de faire tes réparations, accolé à la tanière.
Le gowap peut te permettre une meilleure logistique quand au ramassage des trésors lors de ta tournée des tanières volontaires. Tu pourras charger ton gowap et ensuite l'enoyer s'ébrouer sur ta tanière.

Pour cet usage, il faudrait que ton gowap connaisse a minima l'amélioration "s'ébrouer", voire "docile" si tu penses que d'autres trolls pourraient le charger à ta place.

#. Message de Kaddath le 16-02-2016 à 22:35	7519 - Kaddath l'inconnu (Kastar 44) - Entité Paradoxale -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2003 Messages: 383 (Golem Costaud)	Citer

ouais c'est à ça que je pensais en achetant le gowap, mais faut se rendre compte du nombre d'objets que ça va impliquer comme recherche, il faut réparer assez de fois les objets pour que ça donne un truc..

pour les items basiques par ex j'ai déjà repéré plus d'une dizaine de tanières avec on va dire + de 20 objets que je peux récupérer gratos ou à quelques GG, je te passe le calcul, ça fait déjà 200PA uniquement pour les charger sur le gowap, plus de 15 jours en estimant les rallongements de dla, et on parle vraiment d'un minimum. il y a vraiment un déséquilibre là, si on considère que 2 trolls bourrés de GG peuvent le faire en 6PA par TGV, sans aucun malus de DLA!

bref, ici aussi, avoir de l'idée, du courage et des pieds solides ne suffira toujours pas.. je suis pas loin d'abandonner avant même d'avoir commencé.

#. Message de fouine le 22-02-2016 à 10:14	112624 - Crābę (Tomawak 24) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17710 (Demi-dieu)	Citer

Kaddath, t'es ou dans le hall ? que je te livre du matos

#. Message de Kaddath le 22-02-2016 à 11:50	7519 - Kaddath l'inconnu (Kastar 44) - Entité Paradoxale -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2003 Messages: 383 (Golem Costaud)	Citer

cool, je te contacte par mp

, sinon pour vous tenir informés, regardez le deuxième message du post, c'est là que je mettrai à jour toutes les infos, ce qui est en cours et tout

#. Message de Rogntidju le 22-02-2016 à 13:42	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

> + de 20 objets que je peux récupérer gratos ou à quelques GG, je te passe le calcul, ça fait
> déjà 200PA uniquement pour les charger sur le gowap,

Comment tu arrives à 200PA? Ca prend 1 PA par objet pour charger donc +20PA c'est tout.

#. Message de Kaddath le 22-02-2016 à 16:09	7519 - Kaddath l'inconnu (Kastar 44) - Entité Paradoxale -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2003 Messages: 383 (Golem Costaud)	Citer

pour une 10aine de tanières ça fait bien 200.. mais si tu veux pinailler j'ai fait un récap complet de la comparaison en PA pour 10 tanières avec 20 objets de mon coté:

1 ou 2 trolls gavés de GG:
trajets aller-retour: 6 x 10 x 2 = 120 PA
retraits: 10 PA
(transfert liste vente: 10 PA non comptés car ce sont les PA d'un autre troll, et si on est seul ces PA ne sont pas nécessaires)
dépots: 10 PA
TOTAL: 140 PA, faible malus de temps dû au poids (sur une seule DLA pour le livreur), cout en GG élevé, temps de livraison immédiat

livraison en gowap:
trajets aller-retour: 6 x (10 + 1) = 66 PA (pas besoin de retour, mais il faut aller charger le gowap
retraits: 10 à 20 PA (retraits en plusieurs fois parfois nécessaires pour éviter trop de malus de temps)
chargement du gowap: 200 PA
TOTAL: 276 à 286, gros malus de temps dû au poids, besoin de moins de GG, temps de livraison très long

en théorie j'ai compté que les allers dans le 2eme cas, mais en pratique il faudra faire les allers-retours dans la majorité des cas, on peu pas attendre sur place que le gowap livre et revienne. ça monte facilement à 340 PA, si ça te suffit pas le triple comme surcout! et encore, puisque le but de la manoeuvre est de pas dépenser de GG, tu peux rajouter tous les PA pour aller de lieu en lieu avec les cartes de raccourci.

#. Message de Kaddath le 25-02-2016 à 12:42	7519 - Kaddath l'inconnu (Kastar 44) - Entité Paradoxale -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2003 Messages: 383 (Golem Costaud)	Citer

Un grand merci à fouine pour sa livraison de matos template et d'outils!!

et merci aussi à évlan! et aux BloodAngels pour offrir du basique gratos dans leur tanière!

pour le reste je confirme, ça va me prendre beaucoup de temps, mes évènements parlent pour moi.. Ma! d'un coté personne m'a forcé!! mais si d'autres se sentent chauds pour faire une tite livraison, je suis pas très loin du 0 en X et loin dans le négatif en Y.

#. Message de Kaddath le 28-02-2016 à 16:15	7519 - Kaddath l'inconnu (Kastar 44) - Entité Paradoxale -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2003 Messages: 383 (Golem Costaud)	Citer

Merci à Castreur pour le don de templates en plus d'une vente! il a été cool et moi plutôt.. facécieux

je tiens précisément les comptes de ce qui a été récupéré dans le 2eme message, pas de surprise, les matériaux les moins utiles seront les plus nombreux: bois, cuir, pierre, métal..

#. Message de Castreur le 19-08-2016 à 03:52	91212 - Castreur (Kastar 60) - Les Trolls semblant -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 2976 (Djinn Tonique)	Citer

J'en profite pour te demander de l'aide à compléter d'info ce post concernant les conteneurs trousse à outils.

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Pas possible...

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