Raspoutine> On voit bien que différents joueurs ont différentes aspirations... mais au niveau de "l'objectif du thread", j'ai l'impression que tu ne le prends pas pour ce qu'il voulait être. Note que je me retrouve grosso modo dans la description que tu fais de toi-même, et que malgré tout je vois l'intérêt de ce thread... sérieux.

L'objectif initial n'était pas de dire que les fonctionnements cachés -comme les Runes ou Oghams- vont décourager les nouveaux, ou encore que des changements impactent trop de trolls au quotidien. Ce post demandait simplement qui prenait du plaisir, et quel était l'intérêt gameplay ou ludique dans MH lorsqu'on ajoute dans le quotidien des mécanismes cachés et complexes, limite incompréhensibles.

Si j'étais nouveau joueur, je n'aurais pas trouvé ça "excitant" que l'impact de mes actions soit "flou", donc ça m'aurait gêné oui. Dans un JDR Hack'n'Slash, j'apprécie voir les lancers de dés, j'apprécie connaitre les probas, et MH va tout à fait dans ce sens. (Je ne parle que pour moi, mais je ne vois pas pourquoi je serais le seul.) J'ai beau devenir "ancien", je n'ai jamais rechigné à essayer de comprendre, et je me plie au changement, donc accuser sur ce point ne me semble pas légitime non plus. Quant à "l'optimisation", comme déjà discuté, c'est plutôt une question de "compréhension" qui est en jeu. Un bon mécanisme peut être connu de tous sans pour autant être "optimisable", et à l'inverse un truc caché et compliqué peut devenir "abusé" si quelqu'un met le doigt sur la formule.

Savoir ce qu'on fait lorsqu'on le fait, surtout pour des actions difficiles à éviter, c'est tout de même un plaisir pour certain. Quant à la "recherche" qui peut clairement plaire à certains, elle n'est efficace que si la formule est accessible, et/ou qu'on nous donne des infos sur lesquelles baser ces recherches.

A titre personnel, je ne désire pas un environnement avec tous les mécanismes connus... mais tu remarqueras que durant les premières années de MH, il n'y avait pas d'actions quotidiennes effectuées par des trolls qui soient "floues", ce qui n'empêchait pas de laisser une grande part de mystères et de découverte. Et donc, dire que ceux "qui apprécient les règles claires" n'ont qu'à aller jouer ailleurs, ça ne me semble pas très à propos comme réflexion. A l'inverse, je n'invite pas ceux qui aiment jouer sans comprendre à nous quitter pour "Esotérisme et Intuition Hall", il y a surement de la place pour différents aspects, différents trolls.

A noter que "Fifa" n'est sans doute pas le bon exemple de jeu "maitrisé et connu", au contraire! Ce genre de jeu de foot dépend avant tout de la manière dont les dev ont codé les actions -> réactions sur le terrain virtuel, avec des dizaines de facteurs cachés. La seule manière de devenir vraiment bon à FIFA -en plus d'avoir de bons réflexes- c'est de pratiquer, pratiquer, jusqu'à avoir un excellent feeling de "ce qui fonctionne le mieux" dans le Jeu. Ca ressemble fort aux principes utilisés par ces nouveaux fonctionnements que j'apprécie moins dans le Hall! Peut-être qu'après des années de boulot sur FIFA ils arrivent à simuler correctement la réalité, mais ça reste ce que je n'aime pas trop, et c'est justement pour ça que je joue plutôt à des jeux comme MH ou des jeux de stratégie. (A la limite... ce serait sympa un jeu de foot au tour par tour avec des positionnements et des pourcentages de réussites en fonction de la situation et de l'action choisie... ;-D )

Ce thread n'a jamais eu pour but non plus de traiter l'équipe d'autiste. Au contraire, je les remercie pour leur travail, pour les évolutions constantes, et j'ai justement souligné qu'ils ont à presque à chaque fois communiqué et/ou adapté les parties "trop floues". Les recherches sur les trucs mystiques se basent d'ailleurs souvent sur une liste de citations provenant de dev. Personnellement je ne me sens pas abandonné, et je sais bien qu'ils n'ont pas que MH dans la vie.

Raistlin> Que ce soit flou ou pas pour un débutant n'est pas le fond du problème ici, car les débutants sont minoritaires. (Enfin... je crois.) Et même si l'avis des nouveaux m'intéresse bien évidemment, c'est plutôt aux anciens que je posais la question, pour voir dans quel sens ils aimeraient que le Hall évolue: "Vous voulez encore des chiffres, ou vous aimez quand il y en a moins?" "Est-ce vous avez le sentiment d'avoir reçu votre dose de MH lorsque parfois vous devez vous contenter dans votre quotidien de vagues indices et approximations pour découvrir et agir dans le Hall, ou alors vous ressentez un manque?"

Donc Raisltin, pas besoin de continuer la joute verbale avec moi ici, en reprenant un point mineur de l'argumentation. Dis-nous plutôt ton avis, si toi, en tant que joueur, tu trouves ça cool de voir apparaitre des mécanismes plus abstraits même dans le quotidien, si tu espères que la ligne de conduite dans le Hall va continuer sur cette voie, ou si au contraire tu es plutôt fan des valeurs exactes, des jets de dés affichés et des pourcentages connus comme base de MH.

PS: Mais soit, en attendant, car on ne se refait pas......

Ca dépend également de ce qu'on entend par "débutant"... mais je pense qu'en commencant le jeu, "quelqu'un d'intéressé" ferait connaissance avec ces concepts -et avec le fait qu'ils sont relativement flous- dès les premiers jours.

De toute façon, on parle de concepts relativement basiques, qu'il faudra bien "gérer". Le débutant a donc tout intérêt à en prendre conscience rapidement... même si ce ne sera pas forcément clair. (A noter que je n'ai jamais dit non plus que c'était "injouable" pour autant, loin de là, faudrait pas qu'on exagère mes propos. ;-) )