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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mais où sont les règles?
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#. Message de Raistlin le 17-02-2015 à 22:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

. Prenons les potions explosion pour exemple: Tout le monde sait qu'elles représentent un déséquilibre au niveau du dégât potentiel par PA. Rien n'est fait sous prétexte qu'elles sont rares (ou alors que c'est trop compliqué à re-modifier) Mais en fait, elles ne sont pas si rares que ça, facilement achetables et elles permettent de tuer tout un groupe avec moins de 3 trolls.

oh ben ça alors... cicatrace rerererererererereparle des popos explos... (qui n'existent plus, d'ailleurs)

(et oui, le bug des 80% a été corrigé, et il me semble que le poissotron avant démontré que c'était le cas)

Raistlin

#. Message de Guilto le 17-02-2015 à 23:12	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 31)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2242 (Djinn Tonique)	Citer

Ce Post est vraiment énorme je trouve car il caricature bien les 2 types de profils que l'on peut rencontrer en arpentant ce Hall.

Les trolls qui se laissent vivre et aller où leur pas les mènent sans se soucier de savoir ce qu'est un Crasc parasitus ou Une étude Em ou bien un Tri template sur un items X et j'en passe des meilleures...

Les trolls qui font du Hall un espace à maitriser et rationaliser à l'extrême pouvant alors exclure au maximum l'incalculable, l'inquantifiable, Bref l'optimisation.

Aucun jugement sur ses profils ,chacun est louable car c'est 'lame du Hall et chacun en ressort grandis au contact des uns et autres.
Mais au final cette discussion cristallise encore ces visions si différentes du Hall et de se qu'il y a derrière!

Sangohan

Edit : T'es dur Cica

sur vieux sans ambition. A passer comme çà et jeter ton grain de sable je te dirais Vieux et Gâteux non?

#. Message de cebolla le 17-02-2015 à 23:27	109358 - Suh Zàhn Luk (Skrim 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Sango: ya aussi un mix des deux, moi. Curieuse de tout et touche à tout en jeu, (j'ai déjà un peu étudié tous les événements autour des crascs parasitus, par exemple, j'attends la suite avec impatience, et je me demande si je mets... quelque chose en jeu dans cette histoire..), j'ai adoré farfouiller le grattage (qui est très simple, mais vraiment, n'en déplaise à Evil), je trouve encore des trucs que je ne connaissais pas (les leurres il y a peu, le fait que les shamans puissent fabriquer des baumes, ...),

J'utilise, parce que c'est drôle, très très riche, génial, dingue; je n'ai jamais rationalisé à l'extrême, et je ne calcule jamais, pour avoir le plus de px, le plus de rm, de mm, le meilleur matos, parce que ce n'est pas mon plaisir et que le jeu n'a pas été fabriqué pour toujours pousser les limites au bord du non-retour et de l'excès. J'aime pas l'optimisation du tout, j'aime jouer tranquilou, et me consacrer beaucoup au jeu, car ce jeu est énorme et extraordinaire à mes yeux. Pour sa richesse, et pour sa communauté.

Y'a donc des joueurs entre-deux, mais c'est peut-être ceux qu'on voit le moins dans ce genre de discussion, parce qu'il se disent que ça ne sert à rien

Mais bon, comme moi, en plus d'être chiante, je suis bavarde....

Et cica, ton message est puant, t'es pas un vieil has been? Au fait, ça n'existe plus, les popos à usage unique, hein

(ça c'est gratuit, je trouve tellement déplorable tes rares messages).

#. Message de Guilto le 17-02-2015 à 23:29	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 31)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2242 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai le mix existe autant pour moi

#. Message de cassos le 17-02-2015 à 23:41	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8507 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 17-02-2015 à 21:53
Prenons les potions explosion pour exemple: Tout le monde sait qu'elles représentent un déséquilibre au niveau du dégât potentiel par PA. Rien n'est fait sous prétexte qu'elles sont rares (ou alors que c'est trop compliqué à re-modifier) Mais en fait, elles ne sont pas si rares que ça, facilement achetables et elles permettent de tuer tout un groupe avec moins de 3 trolls. (d'ailleurs le fait que la magie soit tout déséquilibrée en faveur de la MM n'aide pas, le sort explosion n'a jamais été aussi fort (ca passe les comps programmées et l'armure magique en plus) et aussi facile à obtenir auparavant)

Cica

Les popos explo n'existent plus et y a plus de stock non plus !!! donc modification radiacle.

CEci dit, les plan popo explo ne me choquent pas plus qu;une bande de gros troll qui se mettent invi et explosent tout en 1min. Au moins les popo explo etaient accessible a tous.

Cassos

#. Message de Dragt le 18-02-2015 à 13:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Guilto> Encore une fois, la compréhension et l'optimisation ne sont pas forcément des concepts liés, d'autant plus qu'il n'est pas possible de maitriser l'aléatoire, et qu'il y en a partout dans MH. D'ailleurs, la majorité des mécanismes de MH sont connus, voire écrits ou affichés, et le Hall tourne.

J'ai le sentiment que même ta "caricature du troll qui se laisse vivre" apprécie voir des chiffres, des jets, des valeurs, et comprendre ce qui lui arrive lorsqu'il fait ses actions. Je pense donc que ça l'intéresserait d'avoir les infos lorsqu'il insulte, qu'il influence son karma, qu'il utilise un ogham, qu'il répare... ou pour de prochaines actions qui verraient le jour.

Penses-tu vraiment que si c'est complexe et caché, le troll tranquille va mieux en profiter? Ce n'est pas parce qu'un joueur se laisse vivre, qu'il ère bêtement dans le Hall en se fichant de ne pas comprendre ce qui lui arrive.

Alors oui, on peut introduire dans le Hall des mécanismes complexes, cachés, bizarres, voire même des facteurs "WTF". Mais pour chacun d'entre eux, la question est "pourquoi?" Et j'ai l'impression que sur certains points, on nous cache le fonctionnement sans réelle raison, surtout pour les mécanismes qui sont quasi impossible à découvrir par nous-mêmes. (Mais je suis du "bon" côté de la barrière, celui où on ne fait que jouer, donc je ne connais pas les raisons de l'équipe!)

Gros Boules> T'es dur.

C'est déjà pas mal d'avoir un avis de quelqu'un de l'équipe, relativement rapidement, d'autant plus que personne ne s'est adressé spécifiquement à eux...

#. Message de EviL-Roi le 18-02-2015 à 14:53 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 5-01-2003 Messages: 3756 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais je pense qu'il faut pas 'simplifier' le débat entre la confrontation : casual-optimisateur. A mon avis le problème est tailleur.

La vrai question à se poser est, je cite Cebolla :

je trouve encore des trucs que je ne connaissais pas (les leurres il y a peu, le fait que les shamans puissent fabriquer des baumes, .

Y a t'il un intérêt à ne pas écrire des règles claire au sujet de ce genre de choses. Doit on tout découvrir dans le jeu, soit par l'expérience, soit par des recherche forumistiques.

Corrolaire : Quid de la mise à disposition des connaissances acquise par la communauté trollesque ? Aujourd'hui la communauté trollesque a tout de même réussi a découvrir un certain nombre de point de règle dite 'caché' mais le troll lambda qui arrive doit aller se palucher des tonnes de pages sur des post à long fleuve pour en tirer la subséquente moelle.

Bref n'y a t'il pas un effet repoussoir si pour chaque règle aujourd'hui maîtrisée par la plupart des troll, il faut faire des recherches académiques dans le forum pour les comprendre, quand on est un nouveau troll ou quand on 'décroche' à un moment donné ?

#. Message de cebolla le 18-02-2015 à 15:43	109358 - Suh Zàhn Luk (Skrim 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben c'est pour ça que c'est un mmo, on joue ensemble, la communication existe, le monde est très riche, avoir tout à portée dès le début et tout écrit de manière magistrale et bien rangée... déjà, ce serait vomitif car trop d'info tue l'info, puis on s'emmerderait! C'est justement génial, de papoter, échanger, demander si untel connait ça, et lui en retour qui te fait découvrir autre chose, pour moi c'est une des facettes les plus intéressantes du jeu, ne pas tout découvrir d'un coup et arriver à être encore étonnés 10 ans après même en étant assidus!

Trop de règles bien écrites et ordonnées, c'est un peu comme si on te filait un jeu pc ou console avec direct toutes les réponses, t'aurais qu'à te balader et suivre les solutions, et puis quoi? Ce serait chiant non?

#. Message de djerûn le 18-02-2015 à 16:25	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

non,mais des propos pareil.sa me tue.faut tout vous mâcher le travail.moi dans ma guilde,je pause des questions et bien on ne me réponds pas automatiquement.au début je trouvais sa pas normal,mais je cherchais dans les règles,je lisais,relisais les règles,faisait des test avec mon troll.Je finissais par trouver la réponse à ma question.personnellement MH est passionnant pour l'effet jubilatoire du moment, avec un IDT sur un beau trésor ou toute autre action faite avec mes 6 PA,que les recherches sur mountypédia,ou les discutions sur le forum avec tout ce que ça comporte.pour moi je dis oui qu'il n'y a pas intérêt à écrire toute les règles du jeux.car comme il est dit plus haut.vous n'êtes qu'une minorité à vouloir comprendre toute les règles,mais vous en même temps c'est vous qui tirer les joueurs qui se laissent vivre en tirant le meilleur d'eux par des actions banale ou autre et qui vous permette de trouver la ou les solutions.

#. Message de Kergrog le 18-02-2015 à 16:28	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Faut dire, ses questions sont parfois gonflantes

kergrog, et puis il y a Mountypedia

#. Message de Raistlin le 18-02-2015 à 16:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Corrolaire : Quid de la mise à disposition des connaissances acquise par la communauté trollesque ? Aujourd'hui la communauté trollesque a tout de même réussi a découvrir un certain nombre de point de règle dite 'caché' mais le troll lambda qui arrive doit aller se palucher des tonnes de pages sur des post à long fleuve pour en tirer la subséquente moelle.

comme Kergrog : y'a mountypedia pour ça. C'est rempli par les joueurs (et pas par la team), donc ça *devrait* contenir ce que les joueurs ont déjà trouvé

Sauf que c'est toujours pareil, entre ceux qui disent "il faudrait que ce soit accessible" et ceux qui sont prêts à donner de leur temps pour le rendre accessible (à part en venant poster sur le forum qu'il faudrait que ça soit accessible), y'a pas franchement un rendement top.

Mais encore une fois, je serais quand même assez pour qu'il y ait un lien un peu plus accessible pour mountypedia (avec un caveat disant que c'est rempli par les joueurs et donc que tout ce qui est dessus n'est pas officiel)

#. Message de Dragt le 18-02-2015 à 17:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, ça ne me dérange pas que tout ne soit pas connu par tout le monde, au contraire. La richesse de MH fait partie du charme du Hall, et je trouve ça amusant de le découvrir petit à petit, au gré de ses aventures, de ses rencontres, de ses envies. (Il ne faut tout de même pas tomber dans l'excès: une base de règles officielles et à jour me semble recommandable.)

Ce qui me dérange par contre, c'est lorsqu'on se retrouve directement impacté par quelque chose dans son quotidien, et que même en faisant des recherches dans les règles, même en faisant des recherches soi-même, même en faisant des recherches sur mountypedia, même en faisant des recherches sur le forum, même en demandant à la communauté... ben on ne comprendra pas.

#. Message de Guilto le 18-02-2015 à 20:03	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 31)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2242 (Djinn Tonique)	Citer

Je te l'accorde Dragt sur l'optimisation et les règles.Même si son spectre colle à la peau de ce Topic.

Ensuite je dirais qu'il faut nuancer ses propos lorsque l'on parle du quotidien d'un Troll notamment cette citation :" directement impacté par quelque chose dans son quotidien".
En effet je pense pas que le quotidien d'un Troll soit de se prendre la tête chaque matin en ce demandant Comment vont être réglées mes actions ce matin, notamment runes , template planter champis ou autres...
A l'inverse il est plutot vrai qu'aux Instants T d'une vie trollesque nous soyons amenés à fleurter avec le Flou artistique ou l'incompréhension totale Bref avec la non maitrise de nos actes ou faits et gestes.
Donc le point d'orgue est de déterminer pour chacun où ses Instants T sont une étapesde plus sur sa vie de troll bourru ou une Impasse dans laquelle on semble se perdre ...

excellente soirée

#. Message de Megatol le 18-02-2015 à 23:36	111135 - Krsnik 06 (Darkling 52) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Dragt @ 13-02-2015 à 15:59

Pourquoi refuse-t-on de nous expliquer ces nouvelles règles, alors que le Hall est en grande partie un jeu de dés? Depuis quand le Hall pense-t-il qu'il est le seul à devoir comprendre les règles, et que les trolls n'ont qu'à les subir bêtement? Est-il indispensable d'introduire des mécanismes si complexes, qu'on préfère les planquer derrière le rideau? Même si souvent ça a (un peu) évolué, ça m'a rappelé la nouvelle Insulte, voire le Karma, l'Usure et la Réparation, la mystérieuse Limite de Templates... Tous des trucs qui ont demandé des efforts à nos chers développeurs, et qui malheureusement n'ont jamais rencontré le succès mérité dans le coeur des joueurs, simplement parce qu'on ne les comprend pas, voire qu'on n'est pas censé les comprendre. Peut-être que c'est triste quand on ne nous montre plus les lancers de dés, et donc qu'on ne comprend plus les règles du jeu?

Moi je suis complètement d'accord avec ceci.

La limite de templates ne m'impacte pas du tout car je ne suis pas un super optimisateur de matos mais je comprends que cela titille les joueurs qui le sont. L'usure et le karma semblent complètement inutile. Le temps passer à développer ces concepts n'était-il pas gâché ?

Par contre insulte... C'est affreux de ne pas savoir comment cela marche. Avant, on ne connaissait pas bien le système mais on savait qu'une insulte réussie fonctionnait un p'tit moment. Maintenant je passe des insultes niveau 3 et elles sont complètement inutiles. Pour un nouveau troll comme le mien avec un profil d'esquiveur, c'est vraiment pénalisant et décourageant de ne pas savoir.

Et je ne vois AUCUN intérêt à passer des heures et des heures à faire des stats sur l'usage d'insulte pour tenter d'en expliquer le fonctionnement. Je le comprends bien pour EM, baroufe ou bien painthure, mais cela me semble trop compliqué et vraiment une grosse perte de temps et d'énergie pour insulte.

Donc je suis pour un peu plus d'explications et de clarifications dans le jeu.

#. Message de cicatrace le 19-02-2015 à 06:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

R', Je déplore juste que ça prenne des années pour régler des problèmes évidents. Pour ma part j'ai arrêté de jouer à cause de ça et du fait que les enquêteurs ne comprennent pas la signification du mot faille et du mot abus. Le fait que je ne me tienne plus au courant parle de lui-même, ils ont réussis à me faire abandonner l'idée que MH avait une chance de retourner sur la bonne voie. Les délais sont trop longs et la communication défaillante. L'équipe manque de passion, d'implication, de transparence et surtout de bon sens pour bien gérer le jeu.

Cica, qui a souvent critiqué des trucs modifiés par la suite... 6 ans plus tard

#. Message de cassos le 19-02-2015 à 07:00	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8507 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 19-02-2015 à 06:57
..........
Le fait que je ne me tienne plus au courant parle de lui-même, ils ont réussis à me faire abandonner l'idée que MH avait une chance de retourner sur la bonne voie. .......................

Cica

Comment tu expliques ta presence ici malgre-tout ?

Cassos

#. Message de cicatrace le 19-02-2015 à 07:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Tu fais partie de ceux de mauvaise foi qui abusaient des popos explos en connaissance de cause, non?

T'as été sanctionné? Non?

Ok.

Cica, qui a rien compris à la justice française

#. Message de cassos le 19-02-2015 à 07:25	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8507 (Hydre Fumante)	Citer

une seule fois sur notre GT contre un troupeau de la Strike team. Pas sur de quelle cote etait l'abus.

Cassos

#. Message de garci le 19-02-2015 à 10:12	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 1-06-2007 Messages: 4055 (Djinn Tonique)	Citer

Haaaaaaaaaaaaaaaa le naufrage de la vieillesse !

#. Message de wishmeril le 19-02-2015 à 12:51	66200 - ( )
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

A noter que je ne crois pas que ce soit à cause de la surpuissance des popos explos que les potions sortilège unique ont été retirées. C'est juste que ça faisait un peu double emploi avec les runes et oghams

Donc ils n'ont pas tout à fait donné raison à cicatrace en supprimant ces types de potions

Wis

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