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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mais où sont les règles?
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#. Message de Guilto le 14-02-2015 à 21:16	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 31)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2242 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas faux ALorgol si tu n'as qu'une réflexion sur un apprentissage définitif.
J'ai lu une phrase sur le forum; de ce que je pense être la véritable création des runes et Oghams; qui mentionnait le fait de pouvoir posséder même temporairement un Sort en question et de plus le recharger à l'infini en gardant le même pourcentage de connaissance.

Dès lors que l'on ne voit plus l'aspect d'apprentissage définitif ;qui pour moi est la cerise sur le gateau ; non pas comme un but en soi alors l'apparition des Oghams et Runes restent une nouveautés passionantes et très interressante pour les jeunes Trolls!

Il y a eu beaucoup d'interprétation des Trolls vis à vis des Oghams et Runes, alors certes peut être que tout n'était pas clair et encore... mais le but en soi de ses runes et oghams n'est pas de maitriser et apprendre le Sort.
Bref tout est relatif, c'est juste notre interprétation qui diffère. Maintenant la déception je la comprend et la conçois mais franchement je peux pas admettre que cela remette en cause la motivation de perdurer dans ce Hall.

Allez quoi 130Pa c'est que Dalle dans une Vie de Troll.
Sangohan.

#. Message de la tranche le 14-02-2015 à 23:25	99138 - Une tranche fine (Kastar 60)
Pays: France (83 - Var) Inscrit le : 25-10-2011 Messages: 1441 (Trõll de Compèt')	Citer

yopyop
je suis clairement de l'avis de Dragt,pour des règles claires et précises.
Cependant je ferais une différence entre les comp style baroufle,painture ,etc que l'on choisi d'acheter donc de s'investir,de rechercher les mécanismes et de perdre du temps pour comprendre, et les oghams et les limites de templates qui sont obligatoires pour la progression d'un troll.

#. Message de chaton666 le 15-02-2015 à 08:38	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10243 (Balrog Furax)	Citer

Guilto : tu te trompes de sujet. La discussion initiale ne porte pas sur le procès de l'ogham mais sur la connaissance du fonctionnement de l'apprentissage d'un sort. Quelque soit le mécanisme envisagé, cela n'a que peu d'importance. Par contre s'il n'est pas connu il faut le supposer. Et en le supposant arglol s'est trompé, du coup il a "perdu" du temps de jeu. Et ça c'est pas normal.

Arglol a le droit d'aimer posséder les sorts. Mm si tu penses sue la rune suffit (comme moi d'ailleurs).

La limite de template est du mm acabit. Qu'on soit pour ou contre ou qu'on la trouve mal foutue ne change rien. Par contre il faut qu'on connaisse les limites du jeu. On sait celle de niveau, celle des mouches mais pas celle des templates. Va comprendre...

#. Message de Guilto le 15-02-2015 à 12:04	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 31)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2242 (Djinn Tonique)	Citer

"Par contre s'il n'est pas connu il faut le supposer. Et en le supposant arglol s'est trompé, du coup il a "perdu" du temps de jeu. Et ça c'est pas normal."

Je ne me trompe pas de sujet, mais nos avis divergent, ta citation montre la vision différente que l'on fait de ce sujet;
Personne ne nous a mis de couteau sous la gorge en disant investissez vous dans les runes et oghams de plus nous étions conscient de ne pas connaitre tous les mécanismes. C'est un choix personnel qui n'a engagé que lesTrolls désireux de le Faire. Des lors je trouve grotesque que l'on se plaigne de pas avoir de règles qui régente les oghams et rune. Nous avons décider de nous lancer dedans et d'eessuyer les platres.
Je trouve vraiment ce comportement hypocrite.
Nous savions que les règles étaient flous et l'apprentissage incertains alors arretons de nous trouver des excuses à nos déceptions c'est burlesques et vraiment limite.

Personne n'a explicitement dis vous apprendrez le sortilèges dans un laps de temps ou de Runes impartis PERSONNE.
Donc Nous avons pris des risques de nous investir dans quelque chose de flous c'est trop tard pour pleurer maintenant , nous avons eu connaissance maintenant de notre % d'avancement ainsi que plus de subtilités sur le fonctionnement de ses runes et oghams.;.... Alors pitié pas de fausses excuses sur les règles.

On a fais un choix connaissant les inconnues , ne retournons pas nos armures de platestels des opportunistes ca serait vraiment trop facile.

Sangohan un peu décu que nous n'acceptions pas les conséquence de nos choix simplement par manque de responsabilités

#. Message de cassos le 15-02-2015 à 12:27	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8507 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Guilto @ 15-02-2015 à 12:04
"
Personne ne nous a mis de couteau sous la gorge en disant investissez vous dans les runes et oghams de plus nous étions conscient de ne pas connaitre tous les mécanismes. C'est un choix personnel qui n'a engagé que lesTrolls désireux de le Faire. Des lors je trouve grotesque que l'on se plaigne de pas avoir de règles qui régente les oghams et rune. Nous avons décider de nous lancer dedans et d'eessuyer les platres.

Si demain, le jet de reussite de tes attaques se mettait a dependre d'un compteur cache impossible a analyser, je pense que tu aurais un discour bien different. Pourtant, ce serait la meme chose.

De quel choix tu parles ? apprendre un sort existe depuis plus de 10ans, le changement avec les oghams a ete impose pas choisi par les joueurs.

Cassos

#. Message de ALorgol le 15-02-2015 à 13:40	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60) - L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

Guilto - Tu parles des joueurs qui viennent souvent ici... maintenant mets toi dans la position du joueur 2*5 qui n'a que peu de temps à consacrer au forum pour comprendre les tenants et les aboutissants ?
Tu leur dirais quoi aujourd'hui ? "Oui bien sur çà fonctionnait Ogham+rune, mais pour ne pas trop simplifier la tâche aux joueurs expérimentés, il y avait une complexité cachée dans le fonctionnement. Désolé c'est juste pas de bol pour vous." ?

Parce le problème doit être compréhensible par TOUS les joueurs de MH, pas uniquement ceux qui consultent assidument le forum et c'est là le fond du sujet du post de Dragt.

"On a fais un choix connaissant les inconnues" Richard Virenque sort de ce corps

#. Message de cebolla le 15-02-2015 à 14:03	109358 - Suh Zàhn Luk (Skrim 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Le joueur 2*5 a le même problème pour tout ce qui s'étudie, s'il ne vient pas ici il n'aura pas de réponses et sera seul face à ses propres recherches. D'ailleurs s'il joue vraiment sans venir ici, il ne sait pas du tout qu'une rune peut prolonger un ogham en gardant une seule utilisation de l'ogham, il n'aura eu que la description normale de l'équipe, celle qui aurait du avoir cours dès la mise en place des runes / ogham, et qui sera au final mise en place dimanche prochain, une rune ne doit pas participer à la progression d'un apprentissage de sort. Rappelons-nous qu'à la base, cette possibilité n'aurait pas dû exister;

#. Message de cassos le 15-02-2015 à 14:29	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8507 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cebolla @ 15-02-2015 à 14:03
Le joueur 2*5 a le même problème pour tout ce qui s'étudie, s'il ne vient pas ici il n'aura pas de réponses et sera seul face à ses propres recherches. D'ailleurs s'il joue vraiment sans venir ici, il ne sait pas du tout qu'une rune peut prolonger un ogham en gardant une seule utilisation de l'ogham, il n'aura eu que la description normale de l'équipe, celle qui aurait du avoir cours dès la mise en place des runes / ogham, et qui sera au final mise en place dimanche prochain, une rune ne doit pas participer à la progression d'un apprentissage de sort. Rappelons-nous qu'à la base, cette possibilité n'aurait pas dû exister;

ou il a un potroll pour tout lui dire en quelques lignes..

#. Message de ALorgol le 15-02-2015 à 15:12	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60) - L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

ou demande tout simplement à un troll lambda qu'il croise, qui lui-même e eu l'info d'un autre troll...

Quote: Posté par cebolla @ 15-02-2015 à 14:03
Rappelons-nous qu'à la base, cette possibilité n'aurait pas dû exister;

Seulement cette pratique n'a jamais été interdite. Au contraire, elle a été maintenu.

#. Message de chaton666 le 15-02-2015 à 15:48	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10243 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Guilto @ 15-02-2015 à 12:04
Je ne me trompe pas de sujet, mais nos avis divergent,

Cela prouve bien que tu te trompes de sujet. Tu ne connais pas mon avis. Tu l'as déduit.
Concernant le fonctionnement j'ai des Ogahm et je n'ai pas cravaché pour les apprendre parce que le simple fait de pouvoir lancer un sort me suffit. En d'autre terme je suis totalement d'accord avec toi ... si le sujet avait été que pensez vous de l'Ogahm et des runes.
Or le sujet est : on souhaite connaitre les règles. Et je souhaite jouer à un jeu dont les règles qui régissent tout le monde soient claires.

Je vais répéter encore et encore, y a bien un moment où sa rentre :
- l'équipe fait un bouleau formidable et il n'est nullement le but de se plaindre de ce qu'ils font.
- Le but du post est de revenir à des règles claires quand une modif impacte la façon de jouer de tous.

#. Message de Guilto le 15-02-2015 à 17:50	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 31)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2242 (Djinn Tonique)	Citer

Chaton => ( j'adore ce nom doux et ronronnant... Bref).
Je commence à appréhender ton argumentation sur les règles, je vois bien de quoi tu parles et donc je blablaterrais pas plus sur autres choses.
Mais pourquoi mettez vous autant d'énergie à réclamer des règles sur Oghams et runes alors que beaucoups d'autres nouveautés ont du se faire par elle même, en autres Em, painthure et autres.

Tu comprend je sens cette amertume ambiante et cette demande de règle me semble vraiment être un exutoire à frustration. Bref des règles pourquoi pas . Mais à dans ce cas on fait des règles pour les autres choses n'en possédant pas?

Cassos
"Si demain, le jet de reussite de tes attaques se mettait a dependre d'un compteur cache impossible a analyser, je pense que tu aurais un discour bien different. Pourtant, ce serait la meme chose. "
Tu extrapole beaucoup la situation a ton avantage car ton exemple a part faire tourner en rond je comprend pas, j'aime pas ce genre d'exemple qui tourne un débat en dérision désolé,

"apprendre un sort existe depuis plus de 10ans, le changement avec les oghams a ete impose pas choisi par les joueurs."
Je comprend pourquoi tu utilises le terme imposé? jusqu'à présent on peut toujours choisir la méthode traditionelle pour apprendre un sort? Tu me laisse perplexe

Bref je pense pas que des règles soit plus utiles que ce que l'on connait déja et çà c'est passée comme çà pour beaucoup d'autres choses.

#. Message de Dragt le 15-02-2015 à 18:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Guilto, la majorité des fonctionnements sont "simples" et peuvent être compris, voire même sont faits pour être découverts (que ce soit facile ou pas). Merci le Hall.

Lorsque c'est moins évident, on a généralement des lancer de dés, des pourcentages, voire des règles décrites pour comprendre les mécanismes.

Là où ça pose question, c'est lorsque des actions qui impactent directement le troll sont régies par des règles complexes, cachées, et que nous ne disposons d'aucun indice (ou trop peu) pour comprendre.

Lorsque c'est le troll qui doit faire un choix et donner une impulsion, quel est l'intérêt (que ce soit gameplay, ludique, équilibre, découverte) d'avoir des règles qui ne peuvent être comrpises que par celui qui les a codées?

#. Message de Alanaé le 15-02-2015 à 20:42 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Un exemple d'intérêt à ignorer le fonctionnement d'un mécanisme de jeu est le cas des auberges.
Si on savait exactement comment ça fonctionne, ce serait trop facile et moins drôle de chopper une mission, non ?

Alanaé

#. Message de ALorgol le 15-02-2015 à 21:01	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60) - L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 15-02-2015 à 20:42
Un exemple d'intérêt à ignorer le fonctionnement d'un mécanisme de jeu est le cas des auberges.
Si on savait exactement comment ça fonctionne, ce serait trop facile et moins drôle de chopper une mission, non ?

Alanaé

Mémé les auberges sont devenus un business comme un autre... le coté drôle serait à renouveler à mon avis... quand à savoir comment çà fonctionne... contrairement à toi je pense que certains ont des techniques pour réussir bien au-dessus du troll moyen.

#. Message de Raistlin le 15-02-2015 à 21:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

En fait c'est assez amusant, comme post
Le fait de pas savoir les règles exactes impacte uniquement ceux qui veulent les optimiser à fond : sinon ne pas les connaitre ne pose pas de problème, ou si on veut optimiser un peu, le simple fait d'en avoir une vague idée suffit. Par exemple dire que le fait de pas avoir de certitude sur la limite de template pose problème pour le commerce, c'est oublier que moins de 1% des trolls sont en fait concernés, puisque : actuellement, qui a réussi à saturer entièrement son matos ? (D'ailleurs : si les trolls étaient prêts à vraiment étudier la limite de templates, ça fait longtemps que ça serait trouvé... mais c'est cher, les templates, et la vie est une question de priorité)

Le problème, c'est surtout que les gens sus-cité qui veulent optimiser à mort (ou pas à mort, mais au dessus de la moyenne), par définition, ils se tiennent au courant, et donc ils sont sur le forum. Donc sur le forum, on trouve un certain nombre de gens (plus que dans la moyenne du jeu, forcément), que le fait de ne pas avoir de certitude ennuie, c'est logique.

Maintenant, comme Guilto, je pense que ne pas savoir exactement permet auxdits optimiseurs fous de conserver leur avance sur ceux qui s'en tamponnent, tout en évitant que cette avance ne se creuse trop. Ca me choque pas vraiment.

Bref : ca ennuie certain, ça ennuie pas d'autres, c'est probablement un choix de la team.

Notez que EM est un assez bon exemple de ce qui arrive quand les règles sont parfaitement connues, d'ailleurs. au début ça tatonne, pis ensuite ça industrialise.
Imaginons que les règles du karma soient connues : est-ce que ça ne risquerait pas de conduire à des optimisations de comportement "j'ai le droit de faire ça et ça sans risque, ensuite il faudra que j'aille remonter mon karma pour continuer" ? Je doute que ce genre de comportement soit souhaitable, perso.

tu dis "moins couteux" ? Moi je trouve que de mettre 130PA juste pour l'apprentissage, c'est à valoriser dans le cout final (vs 5 PA pour un vrai sort)

note qu'avant, il fallait au moins ça pour monter le sort suffisamment pour pouvoir l'utiliser à peu près correctement. Maintenant, tu peux l'utiliser directement. je ne suis pas sur qu'on y perdre au change.

Raistlin

#. Message de djerûn le 15-02-2015 à 21:21	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

j'approuve sans commentaire

#. Message de El Monkiess le 15-02-2015 à 21:52 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 52) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3209 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-02-2015 à 21:01
En fait c'est assez amusant, comme post
Le fait de pas savoir les règles exactes impacte uniquement ceux qui veulent les optimiser à fond : sinon ne pas les connaitre ne pose pas de problème,

=> on est d'accord

ou si on veut optimiser un peu, le simple fait d'en avoir une vague idée suffit. Par exemple dire que le fait de pas avoir de certitude sur la limite de template pose problème pour le commerce, c'est oublier que moins de 1% des trolls sont en fait concernés, puisque : actuellement, qui a réussi à saturer entièrement son matos ?

=> Si personne ne sature son matos (sauf les cap, cac et coap bien entendu) c'est justement car on ne les connais pas, cela freine tout le monde psychologiquement puisque ....

(D'ailleurs : si les trolls étaient prêts à vraiment étudier la limite de templates, ça fait longtemps que ça serait trouvé... mais c'est cher, les templates, et la vie est une question de priorité)

=> ... a mountyhall il est dur de ce concentrer sur les nombreux sujets de recherches individuellement, car tous les trolls ne sont pas actif sur les forum comme tu le précise souvent et en plus on pourrais globalement s'accorder le fait que quand on est en chasse on ne quête que peu pour le Savoïr, du fait de nos cher et magnifique PA que je chérie tant .

Le fait de les connaître ou même simplement comme je le prie depuis des cycles, d'avoir un indice, une piste pour confirmer/infirmer/orienter la recherches (style c'est peut etre du a l'objet, ou a sa constitution etc...)

Le problème, c'est surtout que les gens sus-cité qui veulent optimiser à mort (ou pas à mort, mais au dessus de la moyenne), par définition, ils se tiennent au courant, et donc ils sont sur le forum. Donc sur le forum, on trouve un certain nombre de gens (plus que dans la moyenne du jeu, forcément), que le fait de ne pas avoir de certitude ennuie, c'est logique.

Maintenant, comme Guilto, je pense que ne pas savoir exactement permet auxdits optimiseurs fous de conserver leur avance sur ceux qui s'en tamponnent, tout en évitant que cette avance ne se creuse trop. Ca me choque pas vraiment.

==> Je pense que c'est oublier le nombre de trolls qui viennent juste lire les forums sans y participer directement en y écrivant... et que les infos peuvent intéresser....

Bref : ca ennuie certain, ça ennuie pas d'autres, c'est probablement un choix de la team.

==> j'ose penser que le débat est au dessus des intérêt personnel et bassement quotidien....

[...]

[je plussoie le reste]

Amicasang El Monkies
Interprétationeur du Savoir

#. Message de Raistlin le 15-02-2015 à 23:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

==> j'ose penser que le débat est au dessus des intérêt personnel et bassement quotidien....

bien entendu : mais quelle que soit la décision, on voit dans les posts précédents que certains y trouveront leur compte, d'autres non. Donc à un moment la team fait un choix qui convient à leur vision des choses.

#. Message de cassos le 15-02-2015 à 23:58	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8507 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Guilto @ 15-02-2015 à 17:50
Cassos
"Si demain, le jet de reussite de tes attaques se mettait a dependre d'un compteur cache impossible a analyser, je pense que tu aurais un discour bien different. Pourtant, ce serait la meme chose. "
Tu extrapole beaucoup la situation a ton avantage car ton exemple a part faire tourner en rond je comprend pas, j'aime pas ce genre d'exemple qui tourne un débat en dérision désolé,

Pourtant c'est simple a comprendre si tu en prends l'effort et cela montre qu'il y a deux poids, 2 mesures ds ton raisonnement.

"apprendre un sort existe depuis plus de 10ans, le changement avec les oghams a ete impose pas choisi par les joueurs."
Je comprend pourquoi tu utilises le terme imposé? jusqu'à présent on peut toujours choisir la méthode traditionelle pour apprendre un sort? Tu me laisse perplexe

Vrai,je suis bete. c'est vrai qu'il y a encore abondance des sorts a l;ancienne et que c'est facile a recuperer/acheter pour le troll Lambda. Et tu me parles d'argument qui tourne en rond et en derision

Bref je pense pas que des règles soit plus utiles que ce que l'on connait déja et çà c'est passée comme çà pour beaucoup d'autres choses.

Donne moi un exemple ou le resultat apparait qu'au bout de plusieurs essais, sans resultat intermediaire pour te diriger ?*

* juste pour eviter les confusions, je suis tres content avec la modification des oghams qui fait apparaitre le pourcentage de progression. Avec ca, la difficulte est justifie mais au moins elle peut etre etudie.

Pour terminer, un troll qui commencerait MH aujourd'hui et lirait betement les regles du jeu pour comprendre le jeu se rendrait compte rapidement que 90% des regles sont non ecrite. Tu serais motive pourjouer a un jeu ou tu dois passe un temps fou sur le forum pour comprendre les regles ? Meme les situations consideres comme abus ne sont pas clairement indique. Les regles s'ajoutent et les trolls qui jouent depuis 10 ans n'ont pas trop de probleme pour s'adapter car ils savent ou chercher l'information, mais un nouveau je le plains et je ne suis pas etonner qu'il y ai bcp de joueurs qui arretent tres vite car ils sont frustre de pas comprendre. Alors oui, y a mountypedia pour t'aider, deja faudrait savoir que ca existe, un nouveau par definition est vierge de tout savoir MH.

Je pense que c'est le point que Dragtara essaye de faire comprendre (si j'ai bien suivi moi-meme...

) et il a pas tort. MH est un jeu complexe d'ou la necessite d;avoir des regles claires surtout si on veut pas que le jeu devienne un club ferme de vieux joueurs..

Cassos

#. Message de Raistlin le 16-02-2015 à 00:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

90% me semble très très très largement surévalué, tiens.

en règles pas connues impactant potentiellement le GP de façon générale, on a
- le karma (mais on a de quoi l'étudier puisque chaque action qui l'impacte t'en informe)
- l'apprentissage des sorts (mais on a de quoi et étudier au moins en partie maintenant)
- les limites de templates (mais on a de quoi l'étudier)

en règles connues, on a l'intégralité du fonctionnement du reste du jeu? c'est à dire tout ce qui fait le quotidien habituel de 90% des trolls : le fonctionnement des sorts, des comps, du hall en général, etc.

Et accessoirement : je sais pas toi, mais perso
- j'ai appris des sorts depuis le changement de fonction (et avant l'apparition du compteur d'apprentissage)
- j'ai fait templater du matos (chez l'enchanteur et via mission)
- j'ai tapé des trucs (vu qu'apparemment ca fait varier le karma)

Et ben en fait : j'ai pas trop vu la différence avec avant. Mais c'est potentiellement parce que
- j'ai utilisé les sorts que j'ai appris, pis à un moment je les ai appris définitivement
- aucune des pièces de mon matos n'est full template (sauf l'anneau, mais bon, celle là est connue)
- vu que je fais pas de TK de trollinets/monstrounets en -1 ni du trucidage de monstre lvl 50 ou de trolls lvl 60 en -1000, mon karma varie pas trop (dans un sens ou dans l'autre)

maintenant : le troll qui commencerait MH, à part s'il tombe sur des joueurs qui lui sortent le refrain "c'était mieux avant", il en a pour des MOIS avant d'être impacté par n'importe laquelle de ces modifications Et encore dans le meilleur des cas, celui où il se trouve une guilde. Qui, dans ce cas, pourra au moins en partie le guider d'ailleurs. Parce qu'encore une fois, à part quand ton veut explorer de font en comble toutes les possibilités d'optimisations, la liste ci-dessus impacte quand même très peu.

Le problème, il est pas avec les joueurs qui se rendraient compte que 10% des règles qui l'impacteront potentiellement un jour ne sont pas dévoilées : des tas de gens jouent à des tas de jeux en ligne où toutes les règles sont pas forcément dévoilées.

Le problème, il est avec les anciens joueurs qui voient des zones d'ombre là où ils avaient l'habitude de tout savoir et donc de tout pouvoir optimiser. Le troll lambda qui joue 2 fois par jour, en faisant sa chasse tranquillement et en montant son troll tranquillement, il est pas impacté par les quelques règles floues.

Raistlin

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