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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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mission - mutualisation des étapes
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de Raistlin le 10-01-2014 à 09:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Je comprend pas ce qui vous choque. Si ca vous gene de pouvoir faire ca, ne faites qu'une mission a la fois comme avant.

marrant, c'est une erreur classique : la question n'est pas si ça nous choque, c'est si c'est équilibré.

imagine qu'il y ait dans le jeu une compétence d'att qui multiplie par 5 l'attaque et les dégats, et qui ne coute que 3PA. Évidemment que tout le monde (enfin au moins chez les bourrins) va la prendre si elle existe. Mais par contre il me semble assez évident que cette compétence ne serait pas équilibré, et qu'il faudrait militer pour sa suppression ou son rééquilibrage. Mais en attendant, tant qu'elle existe, même si on trouve qu'elle n'est pas équilibrée, ce serait un peu concon de pas la prendre. (surtout qu'on sait que les autres la prendront).

là, le problème, c'est de pouvoir mutualiser un kill difficile sur plein de gens différents par le jeu des recrutements.

Raistlin

#. Message de VYS le 10-01-2014 à 09:19 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Pour votre information, cette mutualisation existe principalement parce que les solutions alternatives ne sont pas (à mon sens) plus satisfaisante mais surtout parce que techniquement c'est beaucoup plus compliqué de faire autrement.

Mais je ne dis pas qu'un jour prochain, cette mutualisation ne sera pas "corrigée".

VYS - DungeonMaster

#. Message de Enqueteur 8 le 10-01-2014 à 09:39 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-08-2004 Messages: 488 (Golem Costaud)	Citer

En conclusion :

La mutualisation d'étapes (similaires) de missions, n'est pas considérée comme un ABUS de FAILLE et ne sera en aucun cas sanctionné, même si cela a pour conséquence directe de faciliter / accélérer (grandement) la réalisation des étapes la récupération des récompenses.

Pour ceux qui veulent plus de challenge,il suffit de ne pas mutualiser les étapes similaires, il en va de votre libre arbitre.

La TEAM se réserve la possibilité de changer à tout moment le système de prise en compte de validation des étapes, avec ou sans avis / information.

Bon jeu à tous,

Merci au DM pour avoir précisé ce point de Game Play.

Pour ceux qui considère que cette modification doit intervenir (rapidement) et la motiver, je vous invite à ouvrir et faire vivre un post dans la rubrique "MODIFICATIONS".

E8

#. Message de lorelei le 10-01-2014 à 10:05 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour ces précisions, on fera en sorte de ne pas mettre les mêmes trolls dans 2 missions à étape identique parce que ça enlève tout le plaisir de vaincre la difficulté d'une mission.

Lorsque les étapes consistant à tuer des très gros lvl ont commencé, on a formé des groupes volontaires pour aller chasser tous ensemble et ça durait parfois plusieurs mois cette chasse commune et cette entr-aide, le temps que les étapes de toutes les missions soient réalisées. Maintenant, il va suffire de mettre les trolls participant dans toutes les missions et le kill des X monstres requis pour une mission permettra de valider celles de tous les participants ? Dommage !!

#. Message de Mamoune le 10-01-2014 à 11:08 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13181 (Balrog Furax)	Citer

Si techniquement ce n'est pas simple (cette démutualisation), en faire les statistiques est simple et donc déjà en place depuis la possibilité de multi-mission.

#. Message de breizhou13 le 10-01-2014 à 11:49	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis y'aura pas tant que ca de mutualisation. Si ca tombe comme ca cool! Sinon tant pis

Perso les missions on en a rarement plusieurs chez nous donc ca risque d'etre rare

#. Message de Dragt le 10-01-2014 à 12:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 10-01-2014 à 09:39
Pour ceux qui veulent plus de challenge,il suffit de ne pas mutualiser les étapes similaires, il en va de votre libre arbitre.

Pour obtenir artificiellement un challenge qui lui convient, chacun peut effectivement s'imposer volontairement des contraintes... mais bon... ;-)

Ce qui est rassurant de toute façon, c'est que l'équipe ait les statistiques, pour voir à quel point ça sert!

Et même si ça sert beaucoup... ben ça servira beaucoup, on s'y habituera, et ce ne sera pas forcément un problème... mais moins, le Hall saura à quoi s'en tenir.

breizhou> (en réponse à ton post de la première page) Ce qui "choque" (mais le mot est fort...), comme expliqué, ce n'est pas de pouvoir être débloqué en mission, c'est simplement que la réalisation de certaines étapes devient potentiellement gratuite. (En achevant un niv 45 un mundidey par exemple, tu peux potentiellement valider plusieurs étapes grâce à ça.) Si une étape est à faire, ça semble cohérent à certains de devoir la faire pour la valider, et non de simplement récupérer le fait qu'une autre étape similaire a été faite. De plus, je ne suis pas certain non plus que ce sont les petites guildes (ou les trolls solitaires...) qui vont arriver à mieux à gérer plein de missions, et à optimiser la réalisation des étapes, car ce n'est pas non plus complètement "évident". J'aurais même plutôt l'impression que ce sera plutôt un groupe restreint de trolls qui utilisera activement ce procédé, creusant encore un peu plus l'écart, alors qu'il n'y en a pas forcément besoin? (Ce n'est qu'une supposition qui ne se base sur rien, je ne sais pas qui va profiter de ça en pratique. C'est sûr que n'importe qui avec une étape longue ou difficile peut essayer de s'arranger avec d'autres trolls.)

C'est clair que techniquement, ça ne semble pas simple à gérer. (Ca avait été abordé dans le post sur les avis.) Le plus "efficace" à mes yeux, ce serait d'inclure directement à l'étape un vrai compteur, qui s'incrémenterait lors de certaines actions. Par exemple: un kill incrémente le compteur de l'étape en cours qui correspond la plus ancienne. Mais je veux bien croire que c'est compliqué à mettre en oeuvre, alors qu'actuellement il y a déjà un autre fonctionnement en place qui fonctionne bien. De plus ça faciliterait encore plus les changements de missions, car on pourrait commencer une étape et la quitter avant qu'elle ne soit terminée (ce qui est à la fois positif et négatif), et qu'il faudrait embaucher/virer activement si on veut gérer "la mission la plus ancienne en cours".

#. Message de chaton666 le 10-01-2014 à 13:06	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)	Citer

Qu'on soit bien clair, j'ai posté la possibilité de mutualiser mais je ne suis pas d'accord avec le principe. Je trouve ça cool comme l'explique très bien Raistlin mais pas forcément équilibré.

Une solution qui me parait simple pour éviter le problème serait que toutes les étapes du troll qui valide l'étape prenne la date de validation comme nouvelle référence.

Exemple concret :
j'ai une mission dont l'étape est ouverte depuis le 1 janv, une dont l'étape est ouverte depuis le 3 janv et l'autre le 5.
Je valide l'une des étapes le 10 janv. Toutes les étapes des 3 missions en cours, sont en cours depuis le 10 janvier et non depuis le 1 pour l'une le 3 pour l'autre et le 5 pour la dernière.
Je ne sais si c'est très clair (pour moi oui

)

Ce qui veut dire qu'on peut ouvrir plusieurs missions mais qu'on ne peut faire les étapes qu'une par une. Ou il faut comme avant délier les missions.

c'est simplement que la réalisation de certaines étapes devient potentiellement gratuite

C'était déjà le cas, avec les étapes surfaces, les étapes goinfrages/effet de goinfrage.

#. Message de tefi le 10-01-2014 à 13:19	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2005 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Sinon enlevez le +-1 pour les niveaux des monstres et mettez plus de variété dans les niveaux à tuer.

#. Message de lorelei le 10-01-2014 à 14:31 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

Mamoune, les trolls qui ne viennent pas régulièrement sur ce forum ne sont même pas au courant de cette possibilité, ils la découvriront le jour où ils auront besoin d'aide pour une étape difficile.
On vient de terminer une campagne de chasse aux lvl 44+ et il m'a semblé qu'elle se terminait un peu vite mais je n'étais pas très dispo et c'est passé comme ça mais effectivement, vérification faite, le dernier kill a permis de valider 2 étapes... C'est un peu de fun qui s'en va mais si techniquement c'est compliqué de faire autrement ...

#. Message de Mamoune le 10-01-2014 à 14:34 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13181 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 10-01-2014 à 13:06
Qu'on soit bien clair, j'ai posté la possibilité de mutualiser mais je ne suis pas d'accord avec le principe. Je trouve ça cool comme l'explique très bien Raistlin mais pas forcément équilibré.

Une solution qui me parait simple pour éviter le problème serait que toutes les étapes du troll qui valide l'étape prenne la date de validation comme nouvelle référence.

Exemple concret :
j'ai une mission dont l'étape est ouverte depuis le 1 janv, une dont l'étape est ouverte depuis le 3 janv et l'autre le 5.
Je valide l'une des étapes le 10 janv. Toutes les étapes des 3 missions en cours, sont en cours depuis le 10 janvier et non depuis le 1 pour l'une le 3 pour l'autre et le 5 pour la dernière.
Je ne sais si c'est très clair (pour moi oui )

Ce qui veut dire qu'on peut ouvrir plusieurs missions mais qu'on ne peut faire les étapes qu'une par une. Ou il faut comme avant délier les missions.

c'est simplement que la réalisation de certaines étapes devient potentiellement gratuite

C'était déjà le cas, avec les étapes surfaces, les étapes goinfrages/effet de goinfrage.

pas une bonne idée, imagine une mission à tuer des humanoides, l'autre à tuer des géants, ce serait dommage d'oublier les humanoides non géant si on valide l'étape géant.

Pour info : 47 kills mutualisés ont déjà détectées. Vous trouvez que c'est beaucoup ?
Quel pourcentage serait acceptable ?
Je connais ce pourcentage, mais pour ne pas influencer je le tairai !

#. Message de Dragt le 10-01-2014 à 15:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Laisse un peu de temps Mamoune, l'info n'est connue publiquement que depuis hier matin! ;-) Les trolls découvrent à peine qu'on peut participer à plusieurs missions en même temps, ainsi que le fonctionnement de base...

Ce n'est pas forcément le nombre de kills qui compte... mais la difficulté qu'un kill représente. Ainsi que le fait que la mutualisation des kills se concentrera (ou pas) sur une proportion réduite de trolls, les "meilleurs", qui forcément exploitent au mieux les possibilités offertes. (Et je pense que ceux qui s'en sortent bien ont l'habitude des missions...)

De toute façon, les trolls s'adapteront: ce sera simplement un critère supplémentaire à prendre en compte dans la gestion des missions, et c'est équitable pour tout le monde. (Même si en pratique, tout le monde n'es profitera pas équitablement.) A titre personnel, je ne vois pas l'intérêt, mais ça ne me choque pas, d'autant plus que c'est une raison technique.

C'est surtout au Hall de voir s'il a envie que certaines étapes soient plus faciles et plus rapides à réaliser par les trolls, du point de vue du challenge proposé et de l'équilibre. (D'autant plus qu'on ne peut pas rendre en parallèle les missions plus compliquées, sous peine de pénaliser injustement ceux qui feront encore leurs missions "à l'ancienne".)

#. Message de Raistlin le 10-01-2014 à 15:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

Quel pourcentage serait acceptable ?

0?

Raistlin, une étape par étape.

#. Message de tdd le 10-01-2014 à 15:27	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

si c'est compliqué à faire et long, autant bosser plutôt sur une réelle relation entre la difficulté et le niveau des récompense...

#. Message de lorelei le 10-01-2014 à 15:51 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

tdd, actuellement, à part les étapes minerais, la difficulté c'est le niveau ou la rareté de ce qu'il faut tuer et le créneau éventuel (un Mundiday entre 1h01 et 1 h 11, je rigole

) mais si plusieurs missions peuvent être validées par le kil d'un seul monstre du lvl un Mundiday, je ne vois pas pourquoi les récompenses devraient être plus intéressantes , la mutualisation rend toutes ces étapes bien plus faciles.

#. Message de Morgev le 10-01-2014 à 16:48	78497 - Morgev (Durakuir 60) - Bloodylake -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-09-2006 Messages: 3170 (Djinn Tonique)	Citer

L'équipe doit faire une tuerie de 3 gros monstres (chaque monstre devant être d'un niveau égal à 44 au moins)

Il me semble pas avoir vu ça avant

#. Message de Raistlin le 10-01-2014 à 17:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

sisi, ça fait quelques temps : ça remplace les 45 +/-1

#. Message de Morgev le 10-01-2014 à 17:20	78497 - Morgev (Durakuir 60) - Bloodylake -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-09-2006 Messages: 3170 (Djinn Tonique)	Citer

Ah oki thx Raistlin, j'avais pas vu passer l'info

#. Message de Enqueteur 8 le 11-01-2014 à 08:40 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-08-2004 Messages: 488 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous,

Moi aussi je connais le % Mam

Blague à part, si ca constitue une dérive, l'autre moyen d'agir sur ce point là :

-> Réduire la probabilité d'affecter des étapes "mutualisables" dans les missions (j'imagine qu'il doit y avoir des % par type d'étape

-> Réduire la probabilité de droper des missions dans le Hall (même si j'imagine que le fait d'en avoir plusieurs en cours, va "vider" les stocks de mimi accumulées)

Si c'est techniquement complexe d'intervenir sur la gestion de ce type d'étape, intervenons ailleurs

Bon WE à tous... et bonne année...

E8

#. Message de breizhou13 le 11-01-2014 à 10:13	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Euh diminuer le drop de mission? En 10 ans de jeu, j'ai du en dropper 3 sur les monstres et 7 ou 8 en auberge.....

Personnellement, quand je vais chercher le pain chez le boulanger et qu'il faut prendre un gateau, je fais tout d'un coup a la boulangerie. De plus, si je vois mon voisin aller chercher le pain a pied, je lui propose de monter dans ma voiture

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