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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mountyhall chéri, où es-tu passé !!?
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#. Message de Braquemarx le 26-07-2013 à 16:52	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Date de Création.......: 9° jour du Phoenix du 4° cycle après Ragnarok [Journée d'la Paquerette] (25/10/2004 14:36:50) (3197 jours dans le hall)

Et je suis toujours pas lvl 60.
Un des trucs qui m'amuse est la collec de mouches. Un reset foutrait tout ça en l'air.
MH est un jeu lent, et nous sommes pas mal a prendre notre temps pour monter notre troll.
Alors oui il y a quelques trolls avec du matos hors limite.
Oui il y a quelques trolls avec une grosse RM.
Et alors?
En TVT un S60 qui balance une hypno résistée fera passer la plupart des frappes derrière en critique quand même. Alors oui, les magot vont un peu plus ramer sur ces trolls mais ils ne sont pas légion, et la MM montant vite le SR est pas si mauvais.
Et puis hors event, une ou deux belles popos suffisentt a fumer les plus grosses RM.
BM, non au reset

#. Message de Mérymo le 26-07-2013 à 19:29	66183 - Mérymo (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3850 (Djinn Tonique)	Citer

Non au reset

#. Message de Poussinette le 26-07-2013 à 20:04	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Le débat est terminé. L'argument du smiley complice qui cligne de l'oeil balaye tous les autres.
Au revoir, merci à tous.

#. Message de Mérymo le 26-07-2013 à 20:11	66183 - Mérymo (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3850 (Djinn Tonique)	Citer

Bises à tes Geck'oo majestueux toi

Pas besoin d'argumenter puisque je plussoie la plupart des arguments qui sont contre un reset, en particulier ceux de Braquemarx (pourtant c'est pas le troll avec qui je suis le plus en phase habituellement).

#. Message de kodyl le 26-07-2013 à 23:24	39755 - Kodyl (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Je tiens à présenter mes excuses à Poussinette.

En effet, j'ai régulièrement (y compris dans ce post) sous-entendu de façon plutôt explicite qu'elle était sous prozac, et que des trous de balle lui piquaient régulièrement son stock pour faire chier le reste du monde.

Mes excuses donc, parce que tous les indices concordent pour faire de mon argument une affabulation plutôt simpliste.

En revanche, je peux maintenant affirmer, preuves et témoignages à l'appui, que Poussinette est complètement con entre les oreilles.

Ouaip.

Certains y verront un défaut, d'autres une qualité.

Alors t'as pas le droit de me taper, Poussinette.

Koko "pas encore choisi mon jugement sur la question" un arguement de plus au débat, pour quoi faire?

#. Message de Ashtroll le 27-07-2013 à 17:47	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par pektoro @ 26-07-2013 à 12:28
Et si on changeait la formule liée à la magie! On ne garde par exemple que les points de MM et de RM des 365 derniers jours.
Solution radicale et simple.

Voilà une idée qu'elle est bien. En plus d'être simple elle est logique, un troll qui ne s'entraine pas magiquement régulièrement eh ben il est mauvais

1) le temps que çà prend de monter un troll

Parce que mh est pensé pour être infini. Mais on pourrait très bien changer cette dimension temps très simplement. Augmenter le gain de px par exemple. Même si je pense que le rythme mh est le bon actuellement

2) le lien affectif avec son troll

Il faut arrêter de vous regarder le nombril et penser à toutes les choses qu'apporterez un reset. Je suis sûr qu'il suffirait que vous soyez le premier à droper un plate mithril que tout le monde vous enviera pour que vous oubliez toutes les choses qui vous font aimer votre ancien troll.

3) Les modif en attente ou à venir

Je ne comprends pas cet argument.

4) Un reset ne fera pas revivre MH tel qu'il était il y a 10 ans

Mais qui parle de faire revivre le mh d'il y a 10 ans ?

5) les noms des trolls

Mouarf, tu as gardé le meilleur pour la fin ? Je ne comprends pas non plus le problème. Tous les trolls garderai bien sûr leur nom s'il le souhaite. Je peux déjà créer un troll qui porte presque le nom d'un de mes ennemis, il suffit de rajouter un truc ou autre, mais quel est l'intérêt ?

"Je suis pour le reset, et emballez nous tout ça avec un événement RP génialissime pour qu'on prenne bien notre pied ! Un genre de ragnarok ! Tiens d'ailleurs, n'aurions nous pas des enseignements à tirer du précédent ragnarok ? Comment ça c'est passé le passage de la béta au jeu actuel ?!"
J'avoue qu'un bon gros event RP sans prévenir personne, ça serait trop drôle. La course au nouveaux équipements, aux nouveaux plus gros troll (en level), etc...sans rire ce qui sont contre vous avez conscience de tout ça ?

Pour ceux qui disent, dans tous les jeux on ne peut pas rattraper les anciens, déjà je pense que dans la plus part c'est moins vrai qu'à mh et en plus vous connaissez beaucoup de jeux ou les gens joue depuis 10 ans avec le même univers sans nouvelle extansion ou nouveau matos qui rend obsolète les anciens ?

En gros le seul argument que je retiens c'est je veux garder mon troll parce que je l'aime même si le jeu doit fermer puisque plus personne ne joue. C'est bien français remarque, ça marche pareil avec les retraites, je veux pas que l'age de départ à la retraite bouge, oui mais on peut pas les payer, m'en fout, je veux pas

#. Message de Mérymo le 27-07-2013 à 18:18	66183 - Mérymo (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3850 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 27-07-2013 à 17:47
4) Un reset ne fera pas revivre MH tel qu'il était il y a 10 ans
Mais qui parle de faire revivre le mh d'il y a 10 ans ?

C'était le "meilleur MH" où dropper des Bottes du Rat était un truc de ouf pour le petit skrim hypno, où se taper un mythique sur une action coordonnée transcendait une armée...où grabuge lvl 68 avec la MN, les Keutards et les R&M donnaient la réplique aux trolls libres (je prends cet exemple car c'était top) où de chaque côté il y avait 200 trolls...ça pétait en interaction !

Aujourd'hui tout le monde est parti, et c'est pas un reset qui les fera revenir.

Méry, le Mage noir

#. Message de Vlad Tefess le 27-07-2013 à 18:26	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Ashtroll,

Beaucoup de trolls de niveau 60 (mais pas uniquement) ont attendu que les maisonnées apparaissent pour envisager une réincarnation (enfin, une filiation plus exactement). S'ils ont majoritairement attendu, c'est parce qu'ils ne voulaient pas recommencer au début sans la possibilité de rejouer à l'occasion l'ancêtre.

Un reset serait donc pire, pas uniquement par rapport aux maisonnées mais aux autres réincarnations/filiations individuelles (sans maisonnée) où il y a quand même transfert des sorts et/ou du matos. ^^

Maintenant, j'entends bien que tu rêves personnellement d'un hall vierge où tu peux encore faire la course au classement, t'extasier devant une plate mithril avec une RM faiblarde, etc... Mais comme l'a dit Tdd, cette redécouverte du hall ne serait pas une nouveauté à proprement parler, donc je doute que ton enthousiasme soit vraiment partagé par la majorité.

++
Vlad

#. Message de Braquemarx le 27-07-2013 à 18:38	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Ash, je suis pas super fort en argumentation, mais j'ai peine a croire qu'en nous expliquant que de nous sommes de gros cons passéistes tu arrives a nous convaincre. Tu penses qu'en repartant de zero ce sera shuper, je pense que ce sera naze.
La limitation de niveau, si elle a eu un impact positif c'est d’empêcher l'écart grandissant entre les PG et les autres. Du coup lors d'event même les vieux machins un peu mous comme moi font un peu peur et peuvent rivaliser avec des PG (mal, mais quand même un peu)
Si on fait un reset, tu auras quelques groupes de PG qui vont gonfler comme des patates, et les autres qui vont ramer : les règles sont bien connues, et les joueurs rodés.
Aujourd'hui un certain nombre de troll, même parmi ceux opposé au reset sont tenté par une filiation.
Pourquoi? Par ce qu'il gardent la possibilité de rejouer leur vieux troll, patiemment assemblé d'une part, mais surtout par ce que le nouveau repart pas a poil et du coup toute la phase initiale de remontage est bien moins chiante : on a un troll efficace plus rapidement, et on s'amuse plus rapidement.
MH est un jeu tactique, et sans sort par exemple on perd beaucoup en possibilités. Alors repartir avec 4 options moisies quand on a gouté à une grande richesse de possibilité d'action ben ça va tuer le fun.
Et ta remarque sur les francais sent bon l'aigreur aussi, pis elle a rien a foutre là (surtout pour quelqu'un qui dit qu'on a pas d''argument....)
Des comparaisons hors sujet à la con du même genre on peut en faire des caisses, ça fera pas avancer le débat.
BM

#. Message de Ashtroll le 27-07-2013 à 19:01	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Méry, oui les anciens sont partis mais si on peut motiver des nouveaux, ils se passera le même genre d'actions incroyables.

Vlad : non ce ne serait pas une nouveauté, encore que, personnellement je n'ai jamais connu la course au classement du plus gros troll et le fait de dropper un haubert de maille mithril comme quelque chose d'exceptionnel et je pense que la quasi totalité des trolls ne l'ont pas connu.

Braquemarx : Je ne sais pas ce qui sent le plus l'aigreur, une comparaison comme il y en a 1000 autres possible que peut être tu trouves mal placée, ou un message plein de grossièretés. La grossièreté c'est un bon argument ?
Et sinon c'est quoi un PG ? D'après ce que j'ai compris malgré cet acronyme que je connais pas, tu n'aimes pas les différences entre les trolls...c'est bien dommage je trouve, c'est ce qui fait généralement la richesse d'un jeu, les différences pour faire des choix d'abord, puis aussi pour faire la différence justement entre ceux qui joue bien et ceux qui joue "mal". Je le mets entre guillemet puisque du moment qu'on joue, finalement on ne joue pas mal.

#. Message de Braquemarx le 27-07-2013 à 20:15	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

PG = Power gamer
Je préfère les grossièretés écrite que celles suggérées, question d'honnêteté.
Et justement il n'y a pas de bon joueur ou de mauvais joueur, comme tu dis, mais il y a des joueurs hyper efficaces et des joueurs à la cool. Le hall s'est construit en même temps que l'évolution des joueurs et des trolls. Remettre que des trolls neufs verra apparaître très rapidement des groupes qui monteront très vite en lvl et les autres qui auront une progression comparable ou presque a celle de leur troll actuel.
Alors oui il y aura de la diversité : une partie qui progressera vite, droppera vite et les autres à la ramasse, une parti bien équipée et les autres habillés en cache misère.
Et aux event TVT ce sera comme regarder un match joué par des gamins. c'est joli, on souri à la vue de leur efforts mais ça envoie pas grand chose. Les PG, eux pourront plus rapidement faire des trucs sympa, mais ils joueront qu'entre eux, et s'embêteront (putain c'est dur de pas écrire de gros mots) encore plus vite que maintenant --> mort rapide du jeu.
Aujourd'hui dans les event tu croises de tout : des vieux lent, des jeunes rapides. Et oui ce sont les gros PG qui gagnent le plus souvent car à MH la dispo est reine. Mais les autres peuvent s'amuser et parfois créer la surprise; la diversité c'est maintenant qu'elle existe, un reset fera une super uniformisation et usera la motivation de bien des trolls.
BM

#. Message de Braquemarx le 27-07-2013 à 20:19	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Ah, et les actions de masse du "passé" répondaient à un besoin d’interaction comblé par les events. Le problème de beaucoup de ces actions de masse étaient le déséquilibre du nombre, même si ça en faisait aussi le charme d'une certaine façon. Mais un event ou l'équilibre général est relativement assuré permet de plus jouer stratégie, et au final de plus jouer tout court, même pour ceux qui restent pas longtemps sur le ring.
BM

#. Message de safet plizir le 28-07-2013 à 11:56	67335 - Safet plizir (Skrim 56) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2005 Messages: 1614 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de Braquemarx le 28-07-2013 à 12:36	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de malboroc le 28-07-2013 à 12:48 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1352 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut avouer qu'il y a des arguments en face

Enfin, qu'on soit pour ou contre, on devrait pouvoir se mettre d'accord sur un type de referendum, sur cette question et pourquoi pas sur d'autres.

Parce que encore une fois c'est pas forcement la position dominante sur le fofo qui est la position dominante de l'ensemble des joueurs. Ne serait-il pas souhaitable d'avoir une fois pour toutes le ressenti de l'ensemble des joueurs?

Dommage que si peu de voix ne reclament une consultation...

#. Message de KaTaM le 28-07-2013 à 15:07	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Braquemarx, j'ai du mal à suivre ton argumentation.

Tu dis dans un premier paragraphe que s'il y a reset, il y aura à nouveau diversité car certaines évolueront plus vite que d'autre. C'est vrai, et c'est surtout souhaitable ! Mais tout de suite après, tu enchaines en disant qu'un reset fera une super uniformisation...

Que l'on soit tous bien clairs, la diversité des profils, les différences de niveau, d'implication etc. sont souhaitables ! C'est ce qui fait que MH est comme il est !

Si il y a reset, oui, il y aura diversité : il y aura des trolls mieux équipés parce qu'ils se sont investis dans la chasse et le commerce. Ça ne me gène pas du moment que chacun part sur les mêmes bases et joue avec les mêmes règles. Or ce n'est pas le cas actuellement. Même en cherchant à optimiser du mieux possible ma MM, j'aurai toujours du mal à rivaliser avec les RM qui ont profité de Flash et compagnie.

Tu dis "Un des trucs qui m'amuse est la collec de mouches. Un reset foutrait tout ça en l'air." Peut-on savoir pour quelles raisons, après un reset, tu ne seras plus en mesure de collectionner des mouches ? Ça m'intrigue !

Tes arguments sont ceux d'une personne qui a mis une vie à construire une maison sur son terrain, et qui ne souhaite pas la voir raser. C'est tout à fait compréhensible.

Mais ne l'oublions pas, Mountyhall c'est un jeu. Des lignes dans une base de donnée. Ce qui compte ce sont les relations, les souvenirs, et je pense que tout ça survivra sans problème à un reset.

Je suis pour la consultation, mais je connais déjà le résultat...

#. Message de Braquemarx le 28-07-2013 à 15:09	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben en même temps on pourri juste le post initial de khan qui n'est pas un appel au reset, ya juste les loosers arpenteurs de forum qui squattent...
BM

#. Message de KaTaM le 28-07-2013 à 15:18	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par pektoro @ 26-07-2013 à 10:27

Quote: Posté par KaTaM @ 26-07-2013 à 07:37
Le problème vient du fait que pour les petits levels d'aujourd'hui, il ne sera jamais possible de rivaliser avec un "ancien" troll.
Et?
Dans tous les jeux c'est comme ça non? C'est normal aussi.

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Es-tu d'accord avec l'énoncé suivant :

Prenons deux joueurs avec le même niveau d'implication, le même profil, la même tendance à optimiser, la même race, bref, deux copies conformes.

L'un joue 2 ans, puis arrête pendant 1 an. L'autre commence 1 ans après le premier, et joue 2 ans. Trois ans après que le premier ai commencé à jouer, donc, celui-ci reprend le jeu. Si on compare les deux trolls, ils devraient être similaires, puisqu'il ont tous les deux eu le même comportement et 2 ans de jeu.

Maintenant, si on imagine que pendant la première année SEULEMENT, il y avait une "faille" qui permettait de gagner beaucoup plus facilement des sorts, ou d'augmenter très facilement sa RM, alors, les deux trolls, au bout des 3 ans, seront différents, et celui arrivé après ne pourra pas rivaliser avec le premier, jamais.

Pour résumé : il est normal que l'ancienneté donne un avantage. Un troll qui joue plus longtemps est plus gros. Mais cet avantage est biaisé dès lors que les règles changent drastiquement en cours de route.

Quote: Posté par Braquemarx @ 28-07-2013 à 15:09
ben en même temps on pourri juste le post initial de khan qui n'est pas un appel au reset, ya juste les loosers arpenteurs de forum qui squattent...
BM

Sérieusement ? Qui pourrit le sujet, ceux qui avancent des arguments ou ceux qui insultent les autres ? Je comprends ton point de vue, je le trouve tout à fait normal. J'essaye de t'expliquer pourquoi cependant je pense que ce n'est pas dans l'intérêt du jeu. Essayons tous de voir un peu plus loin que le bout de notre nez...

#. Message de Vaï Kaï le 28-07-2013 à 18:23 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2048 (Djinn Tonique)	Citer

L'argument qui revient souvent quand on parle de déséquilibre ce sont les énormes RM.
Il suffit de trouver une solution de ce côté là et tout le monde sera content.

Avec les maisonnées, la réincarnation, et tout ce qui va avec, je trouve qu'il y a tout ce qu'il faut pour inciter les vieux joueurs à recommencer, et donc un reset n'a, de mon point de vue, pas d'intérêt positif. Ce serait très frustrant de tout abandonner après tant d'années de jeu alors que des mécanismes ont été mis en place pour recommencer en douceur.

D'autre part, quand on parle de RM de trolls qu'on arrive pas à passer, c'est qu'on joue en TvT. Pour les TvM cela ne pose aucun problème.

Donc pourquoi pas un sondage, mais pour les chasseur de monstres (comme moi), donc une majorité du hall, quel serait l'intérêt d'un tel reset ?

VK

#. Message de Braquemarx le 28-07-2013 à 19:00	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

@ katam, ma réponse concernait le post d'avant, j'ai validé après un changement de couches

Le post initial est plus large qu'une simple question sur le reset ci tout.
Ce que je dis c'est que la diversité existe aujourd'hui, et qu'un reset fera de la "mauvaise" diversité, : les règles sont les mêmes pour tous mais tous ne jouent pas pareil. Les PG vont planer à 15000 et les autres vont (très) lentement progresser, ce qui va engendrer de la frustration et du dégoût (surtout si les PG sont TK^^)
Le début de MH est très long et chiant, ce qui explique une sélection massive de joueurs masochistes. Mais même les masos, quand ils ont goüté au "confort" rechignent a repartir de zero.
BM

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