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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Limitation du TKaïsme [ règle officielle ? ]
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de KaTaM le 2-03-2013 à 00:02	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par achiche @ 28-02-2013 à 19:02
Me souviens de 2-3 désactivation chez nous suite au kill du troll du dm ..

Perso ma confrontation avec le troll du DM a donné lieu à une DLA bidouillée (plus de 6PA dans un tour) et (je crois me rappeler), un MP moqueur. J'ai été déçu de sa réaction mais c'était un risque calculé en s'attaquant à ce troll ci en particulier, donc pas de drame.

Pour le reste de la discussion je suis sur le derrière.

J'ai quitté le hall il y a deux ans et quand je reviens on sanctionne le kill de trollinet, à la chaine, en surface. Parle-t-on toujours de trolls ou jouons nous désormais des humains ?

La plupart d'entre nous ont connu des périodes bien plus sombres... Lors de l'introduction de la charge, quand la fatigue n'existait pas encore, on se souvient tous des déplacements de gros trolls en surface à coup de charge contre des trollinets... Se plaignait-on alors ?

Non. On jurait de devenir grand (alors même qu'il n'y avait pas de limitation de niveau et que rattraper un gros troll était utopique!) et on cherchait d'autres trolls pour nous venger !

Comme quelqu'un l'a spécifié plus haut, les possibilités (même pour un trollinet) de nuire à un TK de surface sont nombreuses. Des mécanismes existent même directement dans le jeu pour prévenir ce genre de comportement (pensez karma, pensez pas de PX de frappe).

Ceux qui choisissent cette voix n'ont peut être pas de mérite, mais ils constituent une partie du paysage de Mountyhall. Vouloir limiter les quelques comportements originaux, c'est aboutir à une standardisation qui aura pour conséquence un bien plus grand nombre d'arrêts de jeu pour désintéressement et démotivation.

#. Message de Karlingh le 2-03-2013 à 00:16	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 6-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)	Citer

Certes il y a les maléfacteries, tu peux toujours te dire que dans 10 ans quand vous serez tout deux optimiser tu le tueras,tu peux engager un plus gros troll que lui pour le tuer moyennant GG (si si, ça se fait), mais pour cela, tu admettras que le trollinet doit être vachement motivé, ou ancré dans le jeu, ce qui est rare puisque ce jeu est compliqué à intégrer, étant très limité par ses débuts, sauf cas exceptionnel

Karlingh

#. Message de KaTaM le 2-03-2013 à 00:26	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Karlingh @ 02-03-2013 à 00:16
le trollinet doit être vachement motivé, ou ancré dans le jeu, ce qui est rare puisque ce jeu est compliqué à intégrer, étant très limité par ses débuts, sauf cas exceptionnel

Sauf que ce qui rend le jeu compliqué à intégrer, ce sont toutes les compétences/sorts avec des formules abracadabrantes, et le fait que les gros groupements de trolls soient extrêmement puissants (ce qui est une bonne chose, sauf quand on tombe dans les extrémités que le jeu a connu type photocopieuse EM) - pas le TK de surface contre des petits levels.

De plus, la mort, lorsqu'on a un petit level, n'est pas extrêmement pénalisante. Les PX sont rapidement transformables en PI et en mourant on en perd donc qu'un faible nombre. Le seul bémol est la séparation de son groupe de chasse mais avec les GT, téléporteurs, et autres compétences (course, dont je viens de découvrir l'existence...) le retour est assez rapide.

J'ai conscience que c'est un avis personnel et je comprends le point de vue opposé i.e. tuer des petits trolls n'est pas fair play. Je trouve juste cette diabolisation dommage, préjudiciable, et pas dans l'esprit d'un jeu de trolls.

Immédiatement en reprenant le jeu, j'ai du poser une (grande) ligne de pièges en surface. J'ai tué 6 monstres et malheureusement 3 trollinets. Les 3 trollinets jouent toujours, aucun ne s'est plaint, et je trouverais ça excellent de me faire éclater par eux plus tard ou par des trolls qui voudraient leur faire justice (quand bien même c'était un concours de circonstance et pas une action délibérée).

#. Message de Karlingh le 2-03-2013 à 01:05	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 6-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)	Citer

Je comprends et je suis tout à fait d'accord, et d'ailleurs j'aurais fait partie de ces trollinets plein de rage, d'ailleurs j'ai déjà quelque TK à tuer quand je serais grand

Mais, les TP, les TGV, et course, ne sont pas accessible au trollinet de niveau 1, puisqu'ils coûtent pas mal de GG et PI, et c'est plutôt le fait de se faire OS que la sensation de perte qui cause l'abandon je pense ^^
Après, moi je pense qu'il vaut mieux 1000 bon joueurs qui comprennent que MH n'est pas le monde Z'hom, qu'il est dangereux et que les "charognards" trainent partout et sont impunis, que 5000 qui restent imprégnés de l'esprit z'hom et peu actifs !

#. Message de Omi-Kandjar le 2-03-2013 à 10:11	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par KaTaM @ 02-03-2013 à 00:26
(quand bien même c'était un concours de circonstance et pas une action délibérée).

Suivant les gens, ca fait une enorme difference.
Et je maintiens qu'on peut parfaitement cocooner les trollinets pour leurs tout premiers niveaux, sans alterer le gameplay du reste du Hall.

Ce qui sera d'ailleurs peut-etre regle avec l'excellente idee du pocket hall pour mioches trolls.

#. Message de KaTaM le 2-03-2013 à 11:00	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Omi-Kandjar @ 02-03-2013 à 10:11
Et je maintiens qu'on peut parfaitement cocooner les trollinets pour leurs tout premiers niveaux, sans alterer le gameplay du reste du Hall.

Même si je suis pas super fan de ce genre de propositions, je n'y vois aucun inconvénient : les jeunes peuvent débuter tranquillement ET le meurtre de trollinets en surface sera toujours possible (parce qu'on ne parle que des tout premiers niveaux).

Si je ne suis pas particulièrement fan, c'est parce que je pense qu'ajouter une étape supplémentaire pour "rentrer dans le jeu" va dans le mauvais sens, et que cela me semble légèrement couper les trollinets des trolls plus expérimentés.

Ce qu'on devrait encourager, c'est la communication entre nouveaux joueurs et joueurs plus expérimentés. La fonctionnalité de conseiller a été une formidable avancée, c'est dans ce sens qu'il faut aller. Si un troll qui a de la bouteille t'explique que ce n'est pas grave d'avoir été massacré par un TK, je pense que ça peut grandement limiter les abandons pour cette raison (qui, je pense, ne sont déjà pas très nombreux, il serait intéressant d'avoir des statistiques.)

#. Message de otiste le 2-03-2013 à 12:56	32559 - Otiste (Kastar 56) - Hall-K -
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 2441 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 28-02-2013 à 14:46

Quote: Posté par Wurzzag @ 28-02-2013 à 14:26

Autant je trouve que ta volonté de limitation est malsaine au possible.
Je ne vois pas comment tu peux chiffrer qu'au dessus de 5 niveaux c'est pas du jeu... La règle sur les px, est assez bien gaulée pour donner des chiffres plus réalistes.

Pour moi au dela de 5 niveau, tu n'as aucune chance de t'en sortir et tu n'as quasiment aucune chance de te defendre. (encore plus vrai si tu viens de mourrir)

Personnellement, ca fait un petit moment que je ne me suis pas fait attaquer (sauf quand je me retrouve au soleil car on se fait continuellement attaquer en surface)
Par contre quand je vois certains evenements de troll, ca me fout les boules pour les morts car il n'y a aucun jeu pour eux a part se prendre un one shot.

Lorsque je regarde les evenements des trolls intangibles, je vois frequement un arret du jeu apres avoir ete tué par un TK (on ne peut pas voir la difference de lvl car le TK a continue d'evoluer apres le mefait)

Le TKisme s'est bien quand tu as un jeu derriere. Si l'un des deux ne prend pas de plaisir c'est nul...
L'avantage de se promener en profondeur c'est qu'on ne rencontre pas se genre de troll qui se terre pour attaquer au moment ou t'es le plus faible.
Heureusement qu'il y'a certains TK qui viennent en nombre egal a niveau a peu pres egal et sans se cacher de temps en temps, ca redore le mouvement TK ( et en general ceux la discutent facilement pas MP histoire de rire de la situation)

Attention tout de même! Il nous est arrivé avec mes troll-potes de réussir à tuer un troll bien plus gros que nous (par exemple lvl 50 en étant nous même 30).
Donc oui pour sanctionner le kill gratuit de trollinet mais quid du gros troll qui se fait attaquer par une bande de morbak!? il se casse, il se laisse mourir pour ne pas avoir de sanction? c'est un pb à soulever sinon vous allez créer une nouvelle espèce de trolls, les "microbes" qui vont vous infecter le hall

Ô.

#. Message de Drodro le 2-03-2013 à 14:36	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-08-2012 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Moi j en fais par ci par là du kill de petit level. j assume complétement, je vais pas me lancer dans une argumentation pour défendre mon bout de gras mais j en fais par ci par là ça c est un fait indéniable.

Si cela est clairement interdit, j aimerais bien qu on me le dise, la charte n est pas si clair que ça, certes à répétition ce n est pas fair play, mais en quoi n est ce pas fair play de rappeler l horrible réalité du hall à un petit troll de temps en temps qui va perdre ok quelques xp, gg et remonter de 3 niveaux mais qui aura tout loisir d en tirer des leçons et un rp... Puis je regarde toujours si ce n est pas déjà une victime habituelle de kill par des plus gros... Voir je crois tojours envoyer un message type, "casse toi et lache ce monstre avant".

Mais dans les faits je tue du level 9 voir 5...

Je me rappelle qu il y a peu un troll l a mal pris, je lui avais demandé de partir et d arrêter d essayer de tuer mon copain, il l avait fait mais il était revenu exactement au même endroit peu de temps après, je suis donc passé à l action... Ca parait dégueulasse de son point de vue...

Il a du me dire qu il arrêtait de jouer à cause de moi enfin un truc du genre, il a réussi à me faire sentir coupable, mais bon la je viens de vérifier :

02/03/2013 11:15:31

DEPLACEMENT

C4 ( 106861 ) s'est déplacé dans le Monde Souterrain.

Il a joué ce matin... 2 mois après les faits, donc bon...

Dro, pas parfait du tout, pour preuve je n ai lu que le premier message !

#. Message de tonev le 2-03-2013 à 23:08	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Comment peut-on tuer du petit troll à répétition et trouver ça fair-play?

Pas besoin d'entrer dans un débat stérile pour/anti TK, car ça n'a rien à voir...

Et vu qu'il n'y a pas de justice dans le hall, c'est quand même évident que ça peut dégouter de nouveaux joueurs...

Tonev.

#. Message de breizhou13 le 3-03-2013 à 00:21	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Drodro @ 02-03-2013 à 14:36
Moi j en fais par ci par là du kill de petit level. j assume complétement, je vais pas me lancer dans une argumentation pour défendre mon bout de gras mais j en fais par ci par là ça c est un fait indéniable.

Si cela est clairement interdit, j aimerais bien qu on me le dise, la charte n est pas si clair que ça, certes à répétition ce n est pas fair play, mais en quoi n est ce pas fair play de rappeler l horrible réalité du hall à un petit troll de temps en temps qui va perdre ok quelques xp, gg et remonter de 3 niveaux mais qui aura tout loisir d en tirer des leçons et un rp... Puis je regarde toujours si ce n est pas déjà une victime habituelle de kill par des plus gros... Voir je crois tojours envoyer un message type, "casse toi et lache ce monstre avant".

Mais dans les faits je tue du level 9 voir 5...

Je me rappelle qu il y a peu un troll l a mal pris, je lui avais demandé de partir et d arrêter d essayer de tuer mon copain, il l avait fait mais il était revenu exactement au même endroit peu de temps après, je suis donc passé à l action... Ca parait dégueulasse de son point de vue...

Il a du me dire qu il arrêtait de jouer à cause de moi enfin un truc du genre, il a réussi à me faire sentir coupable, mais bon la je viens de vérifier :

02/03/2013 11:15:31 DEPLACEMENT C4 ( 106861 ) s'est déplacé dans le Monde Souterrain.

Il a joué ce matin... 2 mois après les faits, donc bon...

Dro, pas parfait du tout, pour preuve je n ai lu que le premier message !

Pourtant si tu lis la chartre:
La présente charte a pour but d'établir quelques règles de bonne conduite pour permettre à tous les participants de s'amuser pleinement

Je suppose qu'il ne s'est pas pleinement amuse a cause de toi....

Tu meriterais une bonne sanction

Y'a des TK qui jouent le jeu en attaquant des cibles qui peuvent se defendre et y'en a d'autres qui attendent en surface pour tuer petit troll et troll fraichement mort...
Lorsqu'on vient de mourrir on essaye de se depecher de rejoindre le groupe. Probleme, y'a des charognards dans les 3 premiers etages qui sont la pour du PX facile (faut pas venir me dire qu'ils sont la pour chercher des combats difficiles).
Si ils ont rien a se mettre sous la dent, ils tuent les petits trolls et les petits monstres (En clair ils pourrissent le jeu des jeunes joueurs)

#. Message de loulouf le 9-03-2013 à 20:25	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4130 (Djinn Tonique)	Citer

je confirme ca pourri bien le jeu quand un TK décide de venir sur notre groupe de 4 trolls où la somme de nos niveaux n'arrivent même pas à la sienne..

#. Message de Dragt le 10-03-2013 à 00:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Je me demande aussi... on est censé rapporter les trucs louche qu'on voit? Où c'est à chacun d'estimer? Y a pas longtemps, y avait un gros tom d'une grosse guilde TK qui enchainait les one-shot de mini trolls en -1. Faut faire avec?

À noter que j'ai vu aussi un gros troll qui chassait du troll en surface accompagné de deux petits trolls. Il restait un peu de danger pour les petits... mais en attendant le karma du gros restait intact, et les exécutions étaient très sommaires.

Oui à un hall dangereux... Mais épargner un peu les plus jeunes, surtout près de là surface, ça ne rendrait pas forcément le Hall tout doux.

PS: pour qu'il y ait du challenge constant, une limite évolutive du niveau dû troll et de ses carac en fonction de là profondeur serait marrant, mais sans douté trop complexe à mettre en place et trop différent de ce qu'il y a maintenant. Plus le troll s'eloignerait du soleil, plus il serait capable d'utiliser ses évolutions...

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