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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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Limitation du TKaïsme [ règle officielle ? ]
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de Enaya.chris le 10-02-2013 à 17:42	85834 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-04-2010 Messages: 71 (Momie Baveuse)	Citer

Au moins cette discussion aura le mérite le lever le voile sur des zones d'ombres du jeu des TK.

C'est bien quand un débat ne dérape pas. Ou pas beaucoup.

En attendant, je vais m'améliorer en prenant bidouille. Je vais vous monter tout un système de signalisation dans le hall. Vous allez voir !

" interdit de marcher sur la pelouse, sous peine de flambage de gueule"

#. Message de tyson le 28-02-2013 à 08:16	57959 - ( )
Pays: Afrique du Sud Inscrit le : 13-01-2012 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Enaya, Gandalf,... je suis avec vous !!

#. Message de breizhou13 le 28-02-2013 à 13:06	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Depuis le temps que je dis que ce genre d'attitude in game pourri le hall et tue notre jeu a petit feu, je suis content qu'un enqueteur decide de mettre une sanction.

Au dela de 5 niveau d'ecart je trouve pas fair play le TKisme sauf accord des 2 parties...
Peut etre qu'il faudrait commencer a mettre des malus sur le kill de troll.Un lvl 30 n'est pas un trollinet ou un jeune joueur mais quelles sont ses chance face a un lvl58? Aucune. Ou est le plaisir pour le lvl30 qui se fait one shooter? nulle part.....

Dans ce cas precis: 58-30= 28: malus de 28 sur tous les jets de des pendant 28 DLA.

Je pense que certains reflechiraient a 2 fois avant de tuer tout ce qui bouge

Enaya: Je suis surpris que tu n'arrives pas a comprendre l'exasperation de bon nombre de joueurs face a ta facon de jouer. Pour moi les TK de surface reste une pratique qui devrait etre interdite. (IRL ca pourrait presque passer pour de l'abus de faiblesse)

E8: Merci d'avoir ouvert une breche sur ce genre de comportement

#. Message de Wurzzag le 28-02-2013 à 14:26	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Breiz,

Autant je suis d'accord sur le fond, le TK sur des cibles que tu OS, est assez nocif pour le jeu (considérant que la cible n'est pas sensée avoir un profil glass-canon)

Autant je trouve que ta volonté de limitation est malsaine au possible.
Je ne vois pas comment tu peux chiffrer qu'au dessus de 5 niveaux c'est pas du jeu... La règle sur les px, est assez bien gaulée pour donner des chiffres plus réalistes.

Les réductions imposées sur le TK, ont quand même fait bcp de bien pour qu'on soit globalement en paix, et donc sans se prendre un bus tous les deux matins

W.
Je comprends le plaisir de jeu d'Enaya et Gandalf, mais je ne le trouve pas amusant à MH. Un tape case sans IA, s'y pretant bcp mieux

#. Message de breizhou13 le 28-02-2013 à 14:46	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Wurzzag @ 28-02-2013 à 14:26

Autant je trouve que ta volonté de limitation est malsaine au possible.
Je ne vois pas comment tu peux chiffrer qu'au dessus de 5 niveaux c'est pas du jeu... La règle sur les px, est assez bien gaulée pour donner des chiffres plus réalistes.

Pour moi au dela de 5 niveau, tu n'as aucune chance de t'en sortir et tu n'as quasiment aucune chance de te defendre. (encore plus vrai si tu viens de mourrir)

Personnellement, ca fait un petit moment que je ne me suis pas fait attaquer (sauf quand je me retrouve au soleil car on se fait continuellement attaquer en surface)
Par contre quand je vois certains evenements de troll, ca me fout les boules pour les morts car il n'y a aucun jeu pour eux a part se prendre un one shot.

Lorsque je regarde les evenements des trolls intangibles, je vois frequement un arret du jeu apres avoir ete tué par un TK (on ne peut pas voir la difference de lvl car le TK a continue d'evoluer apres le mefait)

Le TKisme s'est bien quand tu as un jeu derriere. Si l'un des deux ne prend pas de plaisir c'est nul...
L'avantage de se promener en profondeur c'est qu'on ne rencontre pas se genre de troll qui se terre pour attaquer au moment ou t'es le plus faible.
Heureusement qu'il y'a certains TK qui viennent en nombre egal a niveau a peu pres egal et sans se cacher de temps en temps, ca redore le mouvement TK ( et en general ceux la discutent facilement pas MP histoire de rire de la situation)

#. Message de Durak' le 28-02-2013 à 15:50	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Wurzzag le 28-02-2013 à 16:45	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 28-02-2013 à 14:46
Pour moi au dela de 5 niveau, tu n'as aucune chance de t'en sortir et tu n'as quasiment aucune chance de te defendre. (encore plus vrai si tu viens de mourrir)

Autant je suis d'accord sur le "quand tu viens de mourir".

Mais à partir du niveau 20-25, ça devient une question de profil. En 5 niveaux, tu n'as pas assez de différence pour tuer l'autre en solo dans un temps où il n'a pas le temps de réagir, s'il est en état et a un profil équilibré.

Sérieusement, aujourd'hui,
Autant j'ai aucun souci à envisager que je te sors, en une ou deux DLA.
Autant je vais pas tuer un level 60 en solo, même si j'ai de grandes chances de le piquer sérieusement mais la différence c'est qu'il ne devrait pas non plus, dans un temps où je n'ai pas le temps de réagir.

#. Message de breizhou13 le 28-02-2013 à 17:25	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Par contre un lvl42 je pense que tu le sors en one shot ou au pire en un cumul...Pourtant t'es tres loin de la moitie de ton niveau et le lvl42 n'a qu'une infime chance de s'en sortir vivant

#. Message de 100 le 28-02-2013 à 17:30	103215 - 100 (Darkling 58) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 23-07-2010 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

Je ne pense pas qu'il faille une sanction systématique.

Un level 30 vient piquer un parcho à un level 60, ce dernier le tue et à un malus de -30 sur 30 DLA !
Pas justifiable à mon sens, donc non pas de sanction systématique.

#. Message de Wurzzag le 28-02-2013 à 18:39	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Breiz,

Dans mon groupe j'ai un dudu 38 que je ne sors pas, et pourtant il fait mal pour son niveau.
Ce que j'ai l'impression que tu ne vois pas c'est que ça dépend, completement du profil et de la race.
Assez d'esquive et de Pv, pour éviter le crit, et y'a moyen de survivre 2DLA.
J'ai un kastar Vampi 15 niveaux en dessous de moi qui a tout dans les bras, avec juste assez d'esquive pour que le critique ne soit pas sûr, donc qu'il survive malgré des pv ridicule.

Ce que tu ne sembles pas cerné non plus c'est que plus on monte, plus c'est le défensif qui prend le pas sur l'offensif. Simplement parce que les couts des spécialisations offensives deviennent trop élevés en rapport à ce qu'un full défensif peut faire et dans ce cas il faut faire durer, donc survivre.

Alors oui un truc qui a 150PV et - de 10 d'esquive je le tue en une ou deux frappes, mais bon, si le mec a tout dans les bras il prends aussi des risques.

#. Message de achiche le 28-02-2013 à 19:02	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7557 (Hydre Fumante)	Citer

Surprenant cette sanction de 20j

Je fait pas de tk de surface mais comme ya rien de bien précis dans les règles .. Je trouve que c du délit de sale gueule quand meme!
Ya Tjs eu des désactivations arbitraire au sein de la team..c pas nouveau !
Me souviens de 2-3 désactivation chez nous suite au kill du troll du dm .. Il avais pas aimer on avait eu droit a genre 3 désactivations de quelques jours.. Omi pletor darkill a l'époque ..

Bref tout Ca pour dire que si rien n'est clair Ca changera pas..
Et le niveau 17 avait sûrement un rapport avec le team il a du se plaindre (enfin je pense:p)

Je vais encore me faire des amis

Bon jeu a tous

#. Message de garci le 28-02-2013 à 22:11	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 1-06-2007 Messages: 4054 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par achiche @ 28-02-2013 à 19:02
Il avais pas aimer on avait eu droit a genre 3 désactivations de quelques jours.. Omi pletor darkill a l'époque ..

Bref tout Ca pour dire que si rien n'est clair Ca changera pas..
Et le niveau 17 avait sûrement un rapport avec le team il a du se plaindre (enfin je pense:p)

On appelle ça la "main de Dieu" mon bon monsieur !

#. Message de Solmyr le 28-02-2013 à 23:43	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

En terme de MMO, le hall est quand même ce que j'ai trouvé de plus riche et qui offrait en terme d'intéractions des possibilités terribles!

Pour moi, à partir du moment ou tu décide d'incarner un troll qui explore un monde souterrain - hostile, c'est pas précisé dans la description, mais que tu chasse les trolls ou les monstres, c'est hostile - tu sais que tu t'expose à des risques, et que si un troll a décider de te tomber sur le rable, t'es à l'abri de rien, même super bien entouré.

Je me rappelle avoir avec un pote tué Manchot en opération commandot avec tout le RPQ sur sa case, tout les 2 avec moins de 40 mouches. Arrivé de nul part, dépucelage du manchot qui n'avait jamais vu le soleil, et on file par le TP ouvert par leurs soins : un cumul (légèrement dopé) aux petits oignons. On s'est fait dessouder 2/3 fois après ca, nous et toute notre guilde, et c'était pas du gros lvl : rien de plus normal après un affront comme ca, et je m'attendais à pire.

Ben moi je préfère un jeu qui donne à la fois la possibilité à 2 trolls <40 de tuer un plus gros qu'eux en se préparant bien, et la possibilité à la guilde de la victime de se venger, même en étant tous des gros thons.

Faire évoluer un personnage dans un monde où tu peux crever à tout moment, je trouve ca génial, même si certaines morts foûtent la haine au joueur, à moi le premier.

C'est la loi du hall pour moi, la loi du monde dans lequel on a décider d'incarner un personnage.

Si je veux cadrer avec le sujet : aux personnages de trouver des solutions à l'interieur de la "société trollesque" pour punir les trolls qui font du TK de surface, qui tue des petits à la chaîne, bref, qui ont une attitude "déviante" selon leurs critères. En tant qu'amateur de viande trolls, je dis un grand merci aux X-Trolls!

Zouav, que même qu'on vit dans un monde de brute.

PS : je préfère prevenir avant du coup, on est bientôt prêt : si vous êtes un kastar solitaire entre 20 et 30 mouches, le hall est un endroit dangereux pour vous.

#. Message de Wurzzag le 1-03-2013 à 11:37	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Solmyr, la différence est que tu "joues" avec des gens qui ont théoriquement la capacité à te résister.
Tu as normalement un peu de défi pour faire ton truc. Ca ne me dérange pas, c'ets ça le hall !
Et vous êtes assez joueurs, pour tenter des trucs qui peuvent ratés :p

Ce qui est génant c'est le mec qui n'a aucun défi, et qui le fait de manière répétée. En gros, la personne joue solo, et les autres joueurs ne sont là que pour son plaisir.

Ce que dit Breizh, sur le level 30 qui explose du level 10, en -5, c'est pas vraiment sain, c'est un peu comme Ganker un noob sans guilde en zone de départ, c'est naze, à part faire grossir un égo déjà enflé, ça construit/apporte quoi pour la communauté ?

#. Message de Solmyr le 1-03-2013 à 14:01	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Ca n'apporte rien, si ce n'est la confirmation que le hall est un endroit dangereux, où on peut croiser des trolls sans foi ni loi. Je trouve ca assez moche, mais je conçois qu'il existe dans le hall des trolls sans honneur aucun et égoiste au possible.

Le lvl 30 qui fait ca, je cautionnerai une guilde qui le persecuterai, qui pourrirai ses deals, lui volerait ses trésors : il doit assumer ses massacres, et tant pis pour lui si il a tuer le troll qui fallait pas.

Je concois que c'est difficille de punir ingame ce style de jeu, et un troll comme ca ne sera pas mon ami et même plutôt une cible.

Quand je montai explo avec mon dudu, je ne revai que d'une chose : croiser un rassemblement de 10/15 petits trolls pour faire un carnage : c'est vil, pas sympa pour les petits qui vont mettre des jours à se retrouver après, ya aucun challenge, mais si l'occasion s'était présenté, j'aurai sauté dessus. Et la vendetta de leurs gros potes, ben je l'aurai accepté. Juste pour le plaisir de voir une liste de "Solmyr à tué ...." dans mes evenements, et pour rapeller aux petits trolls qu'ils explore un monde dangereux.

#. Message de Karlingh le 1-03-2013 à 18:05	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 6-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)	Citer

Moi je trouve cette idée pas mal, et je dirais que c'es bien fait pour les charognards qui s'attaquent aux trollinets sans aucune raison

#. Message de Omi-Kandjar le 1-03-2013 à 21:38	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par achiche @ 28-02-2013 à 19:02
Me souviens de 2-3 désactivation chez nous suite au kill du troll du dm .. Il avais pas aimer on avait eu droit a genre 3 désactivations de quelques jours.. Omi pletor darkill a l'époque ..

Voui, DM a la gachette facile, mais il a le droit, c'est lui le patron

Pour revenir au sujet, il suffirait de preciser dans la charte que des comportement comme le kill en boucle ou le massacre de trollinets
sont consideres pas tres fair-play, et donc a consommer avec la plus grande moderation sous peine d'avoir des ennuis.

Ca ne change rien, mais c'est plus clair pour tout le monde.

#. Message de leonidas le 1-03-2013 à 23:26	91641 - LEONIDAS Le Sparciat (Tomawak 44)
Pays: France Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

bonsoir les potrolls!!!

Je comprend tout le monde. et j'ai beaucoup beaucoup de questions

Je suis pour la chasse et se faire chasser!!! et il faut juste définir une zone franche (ex -10) apres c'est porte ouverte et feu à volonté............

Et celui qui met le pied en -11 PAFFF!!!!!!!!!!

C'est plus tactique à organiser le TK. Pour ma part j'ai plus de mort de trolls que de monstres.

Et alors c'est le jeu!!!! et je me plaint pas. Ca me motive a faire tout pour survivre...

La chasse aux monstres avec de gros trolls qui ne meurent jamais avec pleins de PV et sacro. c'est trop facile. On se gave de px avec les petits lvl. On fait des CDM ou même mieux avec zoria. On a tout sans rien faire...

Et les petits trolls qui chassent en -30 et qui sont couvert pour les gros. On peut les tuer??

Demain je pose des pièges en -5. Un lvl8 meurt!!! Je fait comment??

Si je butte que des petits monstres pour faire des compos. les petits monstres, ils peuvent se plaindre???

Mais quand on se fait butter part un gros monstres ou un gros trolls. on se plaint???

Je suis désolé. C'est trop facile.

Et les chasseurs de TK??? on les puni si ils buttent un petit TK sous le couvert que ca fait bien de dire que j'ai tuer du TK...

Par contre, si on interdit le kill de troll de la moitié. faudra faire pareil pour les monstres.
Comment ca un troll avec une grosse MM m'ouvre un TP vers les -60 et je ramasse tous les ggs compos équipements et parchemin. Puisque je risque rien.

y a pleins de joueurs qui ont 2 trolls entre le portable et le pc ou autre. alors ca passe
Mais le TK non...

Désolé de raler un peut. Je suis vinaigre je sais. je comprend pas le débat.
Les vrais joueurs. TK ou pas TK ils restent comme moi. Ils changent de peau ou autres

J'ai autant la pigne de mourir par des monstres qui me buttent a 4 avec des malus de fous et des attaques multiples...

Que part des trolls

Je vous demande de m'excusez... mais je suis la pour jouer, pour avoir la pigne, pour le partage, pour l'esprit d'équipe

Je joue a mouthy depuis 2007 et j'ai pas rater beaucoup de dla.
J'aime ce que vous faites...

un grand et tres grand merci a vous

#. Message de Karlingh le 1-03-2013 à 23:50	105987 - Karlingh (Durakuir 21) - La Meute du Nordikhan -
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 6-01-2012 Messages: 148 (Golem Costaud)	Citer

Grooooar,
Leonidas il y a un petit problème logique dans ta démonstration et ton raisonnement;
1-Si tu poses un piège en -5, tu sais très bien qu'il y a 70%(j'approxime) de chance qu'il sera déclenché par un petit troll, ça m'est arrivé récemment, je battais en retraite, j'arrive en -2 avec 10 PDV, je me croyais sauvé et là PAF, un piège d'un niveau plus haut que moi et je meurs, et bah c'est bien fait pour ma pomme, j'aurais du prévoir les risques et puis regenérer avant;
Mais si un trollinet lvl 1 l'avait activé, il se serait fait one shoot, tu imagines son ressenti ?

2-On ne croisera jamais un balrog ou même un ashashin en -2, pourtant un TK niveau 30/40/50, qui tape du lvl 1/2/.../10, c'est bien ça que cela représente ^^
De plus l'IA des monstres à été remodelé, et depuis pas mal de gros MK ont du mal comme tu as du le constater d'après les gémissements sur le forum et le manque de volontaire pour les mission ou il faut massacrer du lvl 45/46

3-Pour conclure sur la facilité du mode MK, et la stratégie du TK, c'est un choix à faire et rien ne t'empêche de pratiquer les deux (je participe à des events TvT, pourtant je tire mes profits de la chasse MK et des missions), mais encore une fois l'aspect stratégique dans le carnage de trollinet est très faible, et a surtout tendance à faire déserter les trollinets, s'ils ne sont pas doutés d'une volonté en mitril (moi j'y suis passé et je suis resté

)

Bref, c'est un sujet compliqué, mais l'apparition de la mine du roi gobelin devrait régler une partie du problème je pense

Et il est vrai, que le TK, que pratiquent certains Toms, comme Raistlin il me semble est très stratégique et même plutôt fair-play !

Karlingh

#. Message de KaTaMaRaN le 2-03-2013 à 00:00	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 20 (P'tit Gob')	Citer

EDIT : Après deux ans j'ai oublié que mon compte est KaTaM et pas KaTaMaRaN. Si un modérateur passe et à l'occasion de fusionner les deux sous le pseudo KaTaMaRaN, j'avais demandé à ce que ce soit fait quand c'était proposé mais ça n'est malheureusement pas arrivé

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