MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Torque ou pas torque ?
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#. Message de Ursus Spelaeus le 30-10-2012 à 12:39	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Salut à tous,

Je porte actuellement un gorgeron métal, et on me conseille souvent de porter un torque. Je n'ai pas d'avis tranché, mais j'aimerais vous faire part de ma réflexion rapide et avoir vos sentiments.

Avec la situation actuelle de la magie dans le Hall, en ce qui concerne les moins vieux, on a plein de MM et peu de RM. On passe donc tout en full, et on se mange tout en full en TvT. A partir du niveau 50 disons, c'est peut être différent car il y a les vieux trolls gavés de RM, ou je comprends que 40% soit un gros bénéfice.

Mais avant, pour des niveaux 1 à 40 mettons, quel intérêt de ne jurer que par le torque ? Ou alors, à partir de combien en RM porter un torque devient utile ? Pour la MM, je comprends que ça fasse plaisir un gros chiffre, mais est-ce réellement utile pour passer full ?

Ursus

#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 12:44	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Des stats avait été faite pour que la MM monte le plus vite avec un SR à 40%. Donc si tu as des SR à 70% sur les monstres mets un torque pour le faire descendre aux alentours de 40%.

POur la RM je sais pas si des stats ont été faites pour avoir le meilleur SR pour progresser, 60% peut être si je déduit de l'analyse de la MM.

Du coup à toi de voir si un torque t'es utile ou pas.

#. Message de Ursus Spelaeus le 30-10-2012 à 12:51	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai plutôt 10% de seuil sur les monstres que j'affronte, je ne cherche pas à gagner plus de MM.

Je lance un débat sur l'utilité d'équiper un torque avant le niveau 45-50, pour faire des combats TvT.

Si les trolls n'ont pas de RM, quel intérêt de monter la MM à fond de toutes façons ?

#. Message de Raistlin le 30-10-2012 à 12:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

grosso modo Lotharim, t'es en train de dire que l'utilité du torque, c'est pas de passer ton SR, c'est surtout de le transformer en pompe à MM?

Raistlin, vivement qu'il y ait une réforme violente du système de magie, ça devient vraiment nawak

#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 13:35	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Si le gorgeron lui va pourquoi prendre un torque... Il faut que ce soit utile. Je donne une utilité possible. Tu ne peux pas avoir une magie intéressante si tu ne la travaille pas. Pour la travailler il faut mettre des outils qu'il faut. Je ne parle pas de faire pompe à MM mais de travailler comme il le faut.

Vu son niveau 26, et la RM actuelle des trolls levels 26 jeunes pour moi un torque pour le TvT n'est pas utile.

La seule utilité que j'en vois je l'ai donné.

#. Message de Rogntidju le 30-10-2012 à 13:49	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

C'est utile pour les bonus, si tu n'as pas besoin de résister plus ou de passer plus souvent full, un Torque n'est pas intéressant.
Après c'est pareil avec un gorgeron métal, si tu esquives tout et n'as pas besoin de l'armure, autant ne pas avoir de malus de regen et prendre carrément un cuir.

Perso j'ai toujours eu des seuils supérieurs à 10 sur certain trolls et je préfère être résisté le moins possible donc torque.
Maintenant c'est efficace de porter un gorgeron métal en faisant du MK pour avoir des plus gros gains de RM/MM et se batir une magie sympa plus tard. Et moins cher aussi de trouver un gorgeron ou collier de pierre double template

A toi de voir si tu veux optimiser ou jouer tranquille.

#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 14:13	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

J'avoue Raislin que je ne comprends pas ta remarque:
    - pourquoi tu utilises DE, et pas se déplacer??? Ouhhh le vil optimisateur de PAs.
    - pourquoi tu utilises TP et pas se déplacer??? Ouhhh le vil optimisateur de PAs.
    - pourquoi tu portes pas une armure de pierre??? Ouhh le vil optimisateur de DLA.

Voilà ce que me suggère ta remarque sur la pompe à MM.

Le Raislin ça devient vraiment nawak

#. Message de StormbringerLeF le 30-10-2012 à 14:14	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 1-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Raistlin @ 30-10-2012 à 12:51
grosso modo Lotharim, t'es en train de dire que l'utilité du torque, c'est pas de passer ton SR, c'est surtout de le transformer en pompe à MM?

Raistlin, vivement qu'il y ait une réforme violente du système de magie, ça devient vraiment nawak

#. Message de Raistlin le 30-10-2012 à 14:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

Je crois que tu te trompes sur le sens de mon post. Je m'explique

J'avoue Raislin que je ne comprends pas ta remarque:
- pourquoi tu utilises DE, et pas se déplacer??? Ouhhh le vil optimisateur de PAs.

Le but de la compétence DE est de se déplacer, je l'utilise pour me déplacer.

- pourquoi tu utilises TP et pas se déplacer??? Ouhhh le vil optimisateur de PAs.

Le but du sort TP est de créer un portail qui sert à aller d'un point A à un point B. Je l'utliise pour créer un portail permettant d'aller d'un point A à un point B. Je trouverais illogique de faire des TP en boucle uniquement pour le gain de MM, et ce même si c'était plus rentable pour la MM que de faire autre chose

- pourquoi tu portes pas une armure de pierre??? Ouhh le vil optimisateur de DLA.

parce que y'a un malus d'esq. Mais encore une fois, si mon but était d'avoir de l'armure, je porterais de l'armure. Si c'était la RM qui m'intéressait, je la porterais pour le bonus de RM. Et encore, ce serait pour mieux résister. Par contre porter une armure de pierre parce que le bonus de RM me permet d'optimiser le gain de RM, non ca me semble pas super logique

Perso, j'ai du mal avec un système dans lequel l'utilisation première d'une action n'est pas le résultat de l'action, mais un produit dérivé. Je pense que personne n'osera me soutenir (du moins sans rigoler) que le but des devs quand ils ont créé Telek était de permettre à des trolls de faire de la MM, ou que le but de BaM est de permettre d'optimiser le SR du Hall.

Remarquez bien que ça s'applique aussi bien aux pompes à PX, hein : faire une CdM pour gagner 1PX et pas pour connaitre les caracs d'un troll, ou une insulte pour 1PX+MM, je pense que c'est aussi aberrant. Ca me choque juste moins du fait que le gain de PX est limité par la limite des niveaux

Le fait que les utilisations annexes soient devenues les utilisations majoritaires me fait bizarrement penser qu'il y a un GROS problème structurel dans le truc.

#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 14:48	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Attention je n'ai jamais dit que utiliser un torque était pour optimiser la montée de la MM. La seule utilisation que je lui voyais c'était ça pour son niveau. Je me suis peut être mal exprimé mais c'est ce que je voulais dire.

#. Message de Raistlin le 30-10-2012 à 15:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

je sais bien, Lotharim, mais rien que le fait que tu le mentionnes montre qu'il y a à mon avis un problème.

#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 15:36	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Es tu en train de me dire que pour toi vouloir optimiser quelque chose est un problème?

#. Message de Raistlin le 30-10-2012 à 15:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

non, relis ce que j'ai marqué au dessus.
Ça me choque pas qu'on optimise. Ce qui me choque, c'est quand l'utilité première d'une fonctionnalité devient négligeable devant sa fonction "optimisation".

ca me choque pas qu'on achète ses caracs et son matos pour se faire le meilleur profil possible, ça me choque quand on fait des BaM/BuM et qu'on achète son matos avec des bonus de MM/RM calculés dans l'unique but d'avoir un SR du Hall optimal pour gagner plus de MM/RM. Ca me choque pas qu'on joue tranquillement sans progresser vite parce qu'on aime flammer, mais ça me choque qu'on ralentisse volontairement sa progression pour que la MM/RM par niveau soit à des niveaux faramineux par rapport aux trolls de ton niveau.

pour résumer, tout ce qui ressemble à du farming me choque, en fait. Et le système actuel est une incitation massive au farming

Raistlin

#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 15:49	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Ok je comprends mieux. Est ce que tu considère que miner pendant un cycle pour obtenir la quantité de Woeppah nécessaire pour améliorer la RM de l'armure ses rêves est du farming?

#. Message de Raistlin le 30-10-2012 à 16:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

je dirais que non, puisque c'est utiliser une compétence pour ce pour quoi elle a été créée (trouver des minerais), et les utiliser pour améliorer un truc dans le cadre prévu.Ça me choque pas plus que de tuer du monstre pour faire des PX, ou de faire 73 DE d'affilée pour traverser le Hall, ou ce genre de choses : c'est juste ennuyeux à mourir (enfin pour moi). Ca me choque d'autant moins (dans le cadre de ton exemple) que cette amélioration est de toute façon bornée : tu dépasseras pas (du moins pas que je me rappelle) le maximum théorique du matos en question.

le problème n'est pas lié au côté répétitif, il est lié (toujours pour moi, hein) à l'utilisation d'une fonctionnalité pour profiter d'un effet dérivé.

Limite si y'avait une comp créée qui permettait de dépenser des PA juste pour faire monter sa MM, ça me choquerait moins, parce que ça voudrait dire que les devs considèrent que c'est un principe du jeu. Mais le fait qu'elle n'existe pas aurait tendance à me faire considérer qu'ils n'ont pas considéré que c'était une fonctionnalité souhaitable. Du coup le fait d'utiliser d'autres compétences/sorts pour pallier cette inexistence me semble problématique

Raistlin

#. Message de Boogna le 30-10-2012 à 16:14	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

On tue des trolls pour gagner plus de PX
On tue des monstres pour gagner plus de trésors et chasser en se prenant moins la tête
On équipe un objet à bonus de MM pour être meilleur magicien
...

Même avis que Lotharim. Utiliser un objet à BM de MM pour gagner lus de MM et donc passer plus souvent full est une obligation perpétuelle pour un mago.

Ursus: Ce n'est pas parceque tu as un SR 10% sur tes cibles actuelles que çà sera toujours le cas. Si tu ne veux pas être obligé de consacrer 2PA à utiliser des dover powa à longueur de temps à haut lvl, optimise tant que tu peux ta MM.

#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 16:25	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

??!! J'avoue que malgré la définition j'ai du mal en fonction de certains dire si ce que je fais te choquerait ou pas...

PAr exemple il me reste 1PA: si je choisis de faire un telek pour la MM plutôt qu'une CDM est ce que je te choque?

#. Message de Raistlin le 30-10-2012 à 16:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

tu réponds à moi ou a Boogna, la ?

Même avis que Lotharim. Utiliser un objet à BM de MM pour gagner lus de MM et donc passer plus souvent full est une obligation perpétuelle pour un mago.

Pour passer plus souvent Full, ça me choque pas. Ce qui me choquait en haut, c'est le principe de porter un matos à bonus de MM pour optimiser son SR, c'est à dire pas pour avoir le SR le plus bas, mais le SR qui te fait gagner en moyenne le plus de MM (soit dans les 40% si j'ai bien suivi). Pour moi c'est un détournement.

Raistlin

#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 16:39	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Je te répondais à toi j'avais pas vu le message de Boogna.

#. Message de Raistlin le 30-10-2012 à 16:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

ah j'avais pas lu ton exemple, désolé. Personnellement, la question est celle de l'utilité. Si aucun des deux n'est utile, les deux sont des pompes, que tu fasses une pompe d'un côté ou de l'autre ne change pas grand chose, donc je suppose que tu fais une telek ?

(mais y a-t-il vraiment des moments où rien n'est utile ?)

Raistlin

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