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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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Torque ou pas torque ?
[Pages : 1, 2]

#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 17:06	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Oui ce matin j'ai appris un sort et je dois partir en TP. Le PA qui me restait j'ai fait telek. J'avais rien d'autre à faire.

#. Message de Durak' le 30-10-2012 à 17:07	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Raistlin le 30-10-2012 à 17:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

je sais pas, perso quand j'utilise telek parce que j'ai un PA de trop, j'essaye de me débrouiller pour ramasser, au cas ou

(ok c'est pas super rentable, on ramasse surtout des bouses, mais bon)

Durak' : la variation de MM/RM dépend du SR, qui dépend forcément des bonus/malus (sinon y'a pas de raison d'en avoir)

ce qu'il faudrait surtout, c'est virer le SR du Hall, surtout maintenant que les gains de RM ont chuté un grand coup), mais du coup la proba de rattraper les anciennes grosses RM est pas gagnée

#. Message de Boogna le 30-10-2012 à 17:15	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 30-10-2012 à 16:37
(...)
Pour passer plus souvent Full, ça me choque pas. Ce qui me choquait en haut, c'est le principe de porter un matos à bonus de MM pour optimiser son SR, c'est à dire pas pour avoir le SR le plus bas, mais le SR qui te fait gagner en moyenne le plus de MM (soit dans les 40% si j'ai bien suivi). Pour moi c'est un détournement.

Raistlin

Tu serai pas pour une refonte du système de la magie toi?
Car il me semble que si on est contre le port du torque pour modifier le SR_hall, par extension on est contre le SR hall tout court non?

Boogna, tuer du troll pour ensuite savoir aller dresser des gnus, çà c'est du détournement!

Quote: Posté par Durak' @ 30-10-2012 à 17:07
Ma question est peut-être idiote, mais pour éviter ce genre d'abus (discuté entre Lotharim et Raistlin), ne "suffirait-il" pas de calculer les variations de MM/RM sur les valeurs de base (quitte à modifier un peu la calcul) ?

D"

Ca a effectivement plusieurs fois été proposé par des joueurs sur les discutions autour du système actuel de la magie. Pour résumer y'a deux écoles. Ceux qui considèrent qu'on doit pouvoir être un excellent magicien en fournissant beaucoup d'efforts (SR variable), et ceux qui ne voient pas pourquoi un mago devrait perpétuellement prendre soin de sa MM (SR Hall fixe, pas de SR Hall, refonte de la magie)

#. Message de Durak' le 30-10-2012 à 17:19	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Lotharim le 30-10-2012 à 17:34	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2716 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu fais ça Durak, ceux qui ont une grosse MM vont la voir monter encore plus vite.

#. Message de Raistlin le 30-10-2012 à 17:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

je suis effectivement pour une refonte drastique du système de magie, Boogna (comment t'as deviné ?)

ceux qui ne voient pas pourquoi un mago devrait perpétuellement prendre soin de sa MM (SR Hall fixe, pas de SR Hall, refonte de la magie)

c'est pas une question de prendre soin ou pas de sa MM : la question est de gagner de la MM en faisant ce à quoi elle sert, c'est à dire améliorer ses chances depasser full malgré un SR. Le SR du Hall est une vaste blague.

Le SR du Hall est un parfait exemple de ce qui se passe quand le RP empiète sur le GP, en fait : on se retrouve avec un système bancal et déséquilibré

Raistlin

#. Message de Dragt le 31-10-2012 à 19:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin>Heu... le SR du hall est avant tout un mécanisme gameplay visant à faire monter la magie plus vite, je ne comprends pas trop la dernière remarque.

Vu que certains sort donnent plus ou moins de MM, et que d'autres n'en donnent pas du tout, ça montre bien que c'est un choix délibéré quasi au cas par cs, et non l'application d'une quelconque doctrine RP.

Ceci dit, je peux comprendre que le système ne te plaise pas.

Vis-à-vis de Telek, je serai un peu moins excessif. Ce qui me dérange, c'est d'utiliser une fonctionnalité moins bonne, alors qu'il existe déjà mieux. Pourquoi faire un Telek au sol pour ramasser avec 80% de réussite, alors alors qu'il existe l'action ramasser??? (Y a eu une proposition de modif là-dessus d'ailleurs.) Ce serait comme charger dans sa caverne: juste de la pompe. Par contre, faire un telek d'un objet d'une caverne à une autre sans raison apparente, ça ne me choque pas, car rien d'autre ne permet d'avoir un effet identique.

Quant à entrainer sa MM, c'est délicat. Lorsqu'on fait une action, alors qu'on ne la ferait pas si ça ne rapportait pas de MM, ça peut amener à se poser des questions.

Personnellement, ça ne me dérange pas. C'est une façon de s'entrainer et de s'améliorer. Et si on ne juge pas de ce qui est bien ou mal, en essayant de se mettre dans la tête des dev pour imaginer ce qu'est la fonctionnalité première de chaque action, il ne s'agit plus que d'action actuellement possible, sans contre-indication. Ce qui me dérange plus, c'est justement qu'il n'y a pas d'action pour directement entrainer sa MM, et que les sorts restent trop difficile d'accès pour un jeune mage, vivement des tours de magie pour apprendre un sort. ;-)

Enfin, je dis ça... mais si la magie était modifiée pour ne plus fonctionner comme ça, en supprimant le SR du Hall par exemple, ça ne me dérangerait pas. Les deux approches me semble simplement différentes. Un hall où tout le monde a accès à la MM, même en s'en servant rarement contre de vrais ennemis, ça ne me choque pas forcément... Laisser l'exclusivité de l'emploi des sorts à ceux qui attaquent fréquemment avec des sorts, c'est un point de vue... et ça ne reste qu'un point de vue. (Qui n'est pas mauvais d'ailleurs, mais qui n'est pas non plus une Vérité Ultime. Une preuve? Le Hall ne fonctionne pas comme ça. ;-) )

#. Message de Dragt le 31-10-2012 à 19:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ursus>

Et pour en revenir à la question initiale (quand même), "torque ou pas torque"?

Les deux sont bien je trouve, mais il n'y a pas non plus de super masta collier qui donne vraiment envie de se passer d'un torque si on utilise la magie.

Contre les monstres, le torque peut être bien utile, mais ce n'est pas la question ici si j'ai bien compris.

Contre les trolls, avec une MM pure, pour avoir 50%, 25% et 10% de SR, il faut avoir:

* 1, 2 et 5 fois plus de MM que la RM pure, face a un troll qui a +0% de RM

* 2, 4 et 10 fois plus de MM que la RM pure, face a un troll qui a +100% de RM

* 3, 6 et 15 fois plus de MM que la RM pure, face a un troll qui a +200% de RM

Pour avoir 50%, 25% et 10% de SR, un torque + 40% va ramener ces rapport à:

* 0.7, 1.4 et 3.5 fois plus de MM pure que la RM pure, face à un troll qui a +0% de RM

* 1.4, 2.8 et 7 fois plus de MM pure que la RM pure, face à un troll qui a +100% de RM

* 2.1, 4.2 et 10.5 fois plus de MM pure que la RM pure, face à un troll qui a +200% de RM

Tout les trolls n'ont pas 200% de bonus de RM. Et souvent, le bonus de MM sera inutile, on aura la MM qu'il faut pour avoir un bon SR.

Mais lorsqu'on voit la différence entre un sort résisté et un sort full, ça vaut la peine de maximiser ses chances de réussites, notamment pour un glueur/griffeur.

100% de RM par contre, ce n'est pas si rare... Face à ce genre d'ennemi, la question à se poser, c'est plutôt:

"Es-tu prêt à avoir plus de 10% de SR face à tes ennemis? Et si ce n'est pas le cas, es-tu sûr d'avoir 10 fois plus de MM pure qu'il n'a de RM pure? Ne serait-ce pas plutôt 7 fois? :-D

Je ne suis pas encore au niveau 50 dont tu parles, bien que ça se rapproche. Mais même en étant parmi les ST MM, avec un talobs, je n'ai pas 10% sur tous les trolls ou sur tous les monstres.

Je fais partie de ceux qui croient aux magies pures, et qui croient qu'on peut clairement se passer de bonus, car ça n'apporte que du "un peu mieux". Mais quand même, on ne peut pas nier qu'une bonne MM avec du bon bonus ça assure mieux le job, même si au final ce sera la chance qui tranchera! ;-)

Comme souvent, tout dépend de quoi ou qui on chasse. Il ne faut pas raisonner en Super Troll évidemment, mais lorsqu'on s'y intéresse un peu, on voit tout de même que dans toutes les catégories ST MM n'est pas 10 fois plus haut que ST RM, donc même avec un torque, il y aura des trolls avec bonne RM et de bons bonus qu'on aura plus de mal à passer.Sans torque ce sera juste encore un peu plus dur.

A noter aussi que face aux malus de MM, un bonus peut être utile. mais c'est clair que c'est plutôt rare. Les monstres ne jouent pas vraiment à ça, et j'ai l'impression que les trolls utilisent rarement des potions pour ça.

#. Message de Akeek le 31-10-2012 à 20:47	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis assez d'accord avec Raistlin, mais je comprends aussi les optimisateurs.

Le système de magie est mauvais et il faudrait le changer ou l'aménager.

En même temps, quand on joue, on peut avoir envie d'utiliser le système de la manière la plus "performante" selon ses critères.

Si la seule solution pour avoir une bonne RM/MM est de farmer et qu'un troll veut avoir une bonne RM/MM, bin c'est normal qu'il farme. Il s'adapte au système et on peut pas vraiment le lui reprocher amha.

Après, ça dépend de ce qui nous procure du plaisir dans le jeu. Si la perspective d'avoir un super-troll est la principale motivation, son propriétaire prendra du plaisir à farmer (alors qu'a priori c'est plutôt ch*ant comme activité...) Son plaisir vient du troll qu'il projette dans l'avenir. Si le plaisir vient de l'exploration du jeu, farmer parait absurde, alors qu'il y a tant d'autres choses à découvrir...

Bref, c'est aux devs de voir quels comportements ils ont envie d'encourager et de trouver les règles qui conviennent le mieux. Ensuite, les joueurs ont la liberté de retourner le jeu dans tous les sens comme un rubik's cube pour voir par quel bout ils veulent le prendre selon leurs affinités, amha...

#. Message de Braquemarx le 1-11-2012 à 06:40	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben chuis d'accord et pas d'accord avec R, la magie souffre d'un problème structurel, oui. Sinon utiliser ce qu'on a sous la main pour améliorer, de son point de vue, son troll ne me choque pas. L'exemple extrême est le troll qui fait DE+piège pour monter sa MM et sa RM, OK. D'un autre côté les fleurs sont belles pour exciter les insectes, un restau c'est fait pour bouffer, mais l'homme détourne ces utilisation pour tenter de tirer sa crampe, ce qui n' rien a voir avec l'objectif initial, mais c'est dans sa nature...
BM

#. Message de Ouille le 1-11-2012 à 14:11	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Lotharim tu es un rhhoooo vilain, qd il te reste ce genre de PA, tu ne le joue pas afin gagner de 5% de concentration utile pour ta prochaine action (et donc en accord avec la fonction première de concentration). Attention, par contre ne fais surtout pas ça en ayant en tête que tu vas ralentir ta progression PX + augmenter les chances de passer ton sort pour au final avoir une super MM pour ton niveau, là ce serait à nouveau faire le rhhoooo vilain!!! mouarrffff

OoO que pour bcp la motivation vient du fait d'optimiser afin d'avoir le meilleur troll (ce qui n'arrive jms hélas!) quitte à faire des trucs que certains qualifient de chiants. On peut essayer de changer le jeu comme on veut, ça arrivera tjs, et si cela devenait impossible alors une bonne proportion des joueurs ne trouveraient plus d'intérêt au jeu...
Lotharim, n'écoutes pas le sacro saint Raist, si tout le monde jouait comme lui ce n'est pas nos actions qui seraient chiantes, mais le hall en lui même

. Mais heureusement qu'il est là et contribue à la diversité des profils (et nous permet de nous sentir fort nous autres les optimisateurs, bah ouais si tout le monde optimisait ça servirait plus à rien vu qu'on serait tous aussi fort -> put*** j'y crois pas de cette déduction, en fait c'est grâce aux non optimisateurs comme Raist que les optimisateurs ont une raison d'être

)!

#. Message de djerûn le 1-11-2012 à 15:21	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

pour ma part, je veux devenir magicien,donc ma MM et ma RM sont ma priorité.En groupe de chasse pas possible,les monstres tape toujours les haut niveau,donc RM (nulle);en solo,soit on est camicase,on meurt vite,(et mourir pour ma par,et un problème en temps que joueur) .DONC je me cale avec des monstres bien spécifique pour monter ma RM,ma MM,la compétence choisie EX:parer,avec2 pseudo-dragon ,il me fond critique,et je peut faire 2 parade dans ma dla.pas interessant du tout pour le jeux,mais j'ai la RM et la MM de ma race dans les super-troll,et l'équivalent de trolls qui ont 5 niveau de plus que moi. pour ma part ceci est très important,car je me profile plutôt vers un troll qui aide les autres à éliminer les adversaire avec un soutien de potion ou de shamanisme et des frappe plus pour affaiblir que pour tuer. donc c'est le seul moyen que j'ai trouver.et le matériel et le prolongement de nos objectif.

#. Message de Ouille le 2-11-2012 à 07:44	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 01-11-2012 à 06:40
D'un autre côté les fleurs sont belles pour exciter les insectes, un restau c'est fait pour bouffer, mais l'homme détourne ces utilisation pour tenter de tirer sa crampe, ce qui n' rien a voir avec l'objectif initial, mais c'est dans sa nature...
BM

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