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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Darkling et le niveau 60.
[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de cicatrace le 12-02-2012 à 21:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

AE ça dure 3 tours en réalité hein. Donc rien n'empêche d'avoir 2 ou 3 AE et de cumuler pour faire une action offensive ou stratégique. MH semble tellement limité quand c'est toi qui en parle, as-tu déjà fait du TvT au moins? D'habitude j'évite de te répondre en fait parce que je sais que t'es capable de dire des évidences pendant 3 pages juste pour "défendre" ta race.

Rien de personnel cela dit, nos avis sont juste totalement opposés et je ne suis pas près de changer d'avis à propos du Dark, jusqu'à preuve du contraire.

Chacun trouvera son compte dans l'un ou l'autre des profils.

Ou pas, je connais aucun Dudu 60 heureux de leur race, à part ceux qui ont 15K+ en RM et qui du coup ne se réincarnent pas pour la conserver parce qu'elle donne un sens à leurs nombreux PVs. La rafale passe l'esquive certes mais hypno existe et rend cet effet insignifiant. Une attaque qui peut critiquer (et donc profiter de l'hypno), passer la totalité de l'armure et mettre des malus d'attaque, au contraire, ça me semble pas mal du tout.

En plus, le Dark peut faire mieux que la RA juste en activant sa DLA, et ça coûte 0 PA. Du coup même pour les sacros le Dark me semble meilleur. Comparer une race à une autre ne mène à rien cela dit, là je compare leurs rôles dans un groupe classique avec hypnos, cogneurs & tanks/soutien.

P.S. Le balayage servira surtout contre les Kastar Bourrins pour les empêcher de taper + AM ou parade dans la même DLA. Balayer un troll qui a explo sans avoir de DLA activable serait un risque inutile, sauf si le Dark bouge après avoir balayé.

Cica

#. Message de sanada le 12-02-2012 à 21:36	49272 - Sanada (Durakuir 54) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')	Citer

dudu a 400pv, et un peu de reg ( si il a AE il a au moins 10D de reg) ca fait: 30d3 de reg...

donc le darkling reg autant que le dudu...certes le dudu ca lui coute 2pa mais il a 400 pv...le darkling certainement pas.

et le darkling ne fais pas un malus de reg au dudu, alors que le dudu en fais un au darkling, donc il n'as certainement plus ses 30D de reg...

donc non le darkling n'as pas le potentiel de regeneration de pv du durak.

#. Message de Sombracier le 12-02-2012 à 21:43	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Oui j'ai déja combattu, je me suis souvent pris de bonnes volées ^^ C'est vrai que je "rabâche" souvent la meme paroles, mais ca m'ennuie plus qu'autre chose, vu que je vois toujours les memes remarques en face ... ben la réponse n'a pas changée.

C'est sur on peut se blinder d'AE juste avant un cumul ideal, mais c'est sacrement particulier comme opération.

#. Message de arthurusnimbus le 12-02-2012 à 21:46	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 947 (Shaï Epileptique)	Citer

enfin...ton dudu à 400 pv et (j ai choisis 9de reg pour opti AE et laisser + de PI de dispo ), il a 30 D de dégats? donc 21D d esquive...Ba perso, je le trouve moins baleze que le dark, car bien qu'ayant + de pv que le Dark, celui ci, lui ne les perdras pas... alors que le Dudu, les perdras puisqu il n arrive pas à encaisser tous les degats.
Dans ton exemple, il regenere autant OUI mais... le dudu a besoin de 2pa pour regen +seuil de comp (90%) sauf que avec 1 AE le dudu encaisse +9 degat magique et le dark +27 (en prenant le dudu plus haut) ca fais une sacré difference à la 2° DLA ...

donc je pense que le dudu aura pour seul avantage (par rapport au dark : sa RM de vieux)

#. Message de sanada le 12-02-2012 à 22:13	49272 - Sanada (Durakuir 54) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par arthurusnimbus @ 12-02-2012 à 21:46
.Ba perso, je le trouve moins baleze que le dark, car bien qu'ayant + de pv que le Dark, celui ci, lui ne les perdras pas... alors que le Dudu, les perdras puisqu il n arrive pas à encaisser tous les degats.

euh la ou j'ai pas compris , ou ca veut rien dire.

ensuite, entre les deux c'est un combat sur le long terme ( je parle en 1vs1) et du coup les AE ne sont pas renouvelables efficacement. apres en effet j'avais pas vu l'avantage de l'AE du darkling mais on en reste au meme constat:

dans les premiers temps le darkling n'arrivera pas a faire assez de degats que le dudu ne regenereras ( le dudu avec 45 d'armure minimum et la je suis super soft car c'est deja ce que j'ai avec AE alors que je suis 34, qui regen 18pv de reg+40pv de reg accrue, le darkling aura beaucoup de mal a dépasser ce seuil en syphon des ames, et si il prends une autre compétence a dégat alors c'est clair et net qu'il a pas ses 30d de reg et est trop équilibré pour qu'on continue ce raisonnement dans ce sens)

donc bon le darkling n'arrivera jamais a passer ce seuil de regeneration de pv et armure, alors que le dudu dans les premiers temps aussi ne passera pas le seuil du darkling mais quand les AE s'estomperons ( que le dark et le dudu ne pourrons pas renouveler ( faut qu'ils tapent les bestiaux) bah le dudu arrivera a entamer le rark grace au malus de la reg accrue.

apres de spéculations en spéculation, le combat est tellement long que de toutes facons le darkling a le temps de se barrer sans probleme^^

ce combat en 1vs1 n'as donc aucun sens, meme si l'avantage est pour moi envers le dudu un tel combat n'aurait pas lieu car trop long, d'un point de vue technique c'est mort il faut qu'un autre troll vienne donnner un coup de patte, et a ce moment la faut raisonner tout autrement et donc plutot dans la composition du groupe.

#. Message de cirederf le 12-02-2012 à 23:07	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

sanada > tu ne prends pas en compte le pouvoir du siphon qui ignore l'armure.

Donc qu'il 0 ou 45 d'armure le dark il s'en cogne.

DOnc le dark mettra des frappes à 60 voir plus si il critique. La RM si le dudu en a sera sa meilleur arme contre le Dark.

Donc c'est un combat qui va durer très longtemps et à mon avis le dudu si il a PUM va peut être arriver à entamer le dark, mais bon il faut PUM et donc se passer de RA sur certain tour.

On va dire que c'est un duel qui n'est pas loin de finir en match nul.

#. Message de arthurusnimbus le 12-02-2012 à 23:12	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 947 (Shaï Epileptique)	Citer

desole si j etais pas clair lolol je voulais dire que le dark a moins de pv, mais qu entre sa regen et son armure il n'en perdrait pas.

et en groupe les deux peuvent etre sympa mais je crois que le dark est plus polyvalent

apres faut jouer ce que l on aime

#. Message de sanada le 13-02-2012 à 08:37	49272 - Sanada (Durakuir 54) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais j'avais pas pensé a l'ignore armure mais meme, enfin sur une baffe a 60 sachant que le dudu regen 18pv de reg naturelle +40pv de reg accrue...je sais pas comment le darkling peut l'entamer, tu m'expliques?

-2pv par coups sur un total de 400pv on va pas aller loin.

par contre du coup a contrario:

le darkling a 20 d'armure magique:

le dudu sur une rafale a 60pv +30malus de reg ne va pas aller loin non plus car il ne lui fera que 20 degats et fera baisser la reg du darkling a 30 du coup le darkling regen quand meme...

du coup match nul, aucun ne peut blaisser l'autre...

#. Message de arthurusnimbus le 13-02-2012 à 09:34	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 947 (Shaï Epileptique)	Citer

oui de toute facon le match sera tres tres [...] tres long,
(apres c est le coup de bol qui changera)
mais un dudu qui fais 60 de degats, obligera donc le dark à avoir 1 AE effective à chaque fois (ca dure 3dla)
le reste du temps il peut balayer le dudu... donc 2 tour sur 3 le dudu ne joue qu avec 5pa => taper ou rgé faut choisir

contre un esquiveur le dark sera tres mal mais contre les autres, il les aura à l usure. La ou je trouve que le dark est bien , c est que malgres sa carapace monstrueuse, il ne tue pas vite du tout, ca s'equilibre.

#. Message de cirederf le 13-02-2012 à 10:37	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

moi le dark il ne me fait pas peur !!

Mais bon, c'est un autre sujet.

Mais un jour je serai peut être dark.

#. Message de Leus le 13-02-2012 à 12:07	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

en duel pur, ie sans effet de surprise, le dudu rafaleur (300pv, 30d degat, 8d regen) balance de la fp (keuah, vous n'avez pas ce sort magnifico, ben faudra l'acheter, c'est un peu l'armure absolue contre le dark), ca devrait un bon -14 au degats magiques du dark, ca fait dans les -42 en cumule (c'est mieux qu'une ra a 30), pas la peine de les decumuler par contre. le dudu ne prend pas les critiques du dark et pour des raisons de simplicite, les sr passent full. le dark 24d regen, et bonus degat a +10, le reste des bm, on va dire qu'ils s'annulent

bilan

le dark fait environ 130 en 3dla a un dudu qui en regenere environ 110 (1fp, 2ra)
et le dudu fait environ 36 en 3dla a un dark qui regenere environ rien en mode etabli (les 3 malus de rp en decumul font aprox -60, les 3ae font 48 d'armure pour le dark)

donc le dudu gagne

evidemment, c'est sans compter le balayage. amis dudu rester debout

#. Message de Sombracier le 13-02-2012 à 12:30	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Puis si les deux trolls se gluent, ben ca soustrait les problemes d'AE, de RA, de balayage .... encore plus simple

#. Message de cicatrace le 13-02-2012 à 21:59	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Mais qui serait assez con pour faire un duel contre un Durak?

Puis bon, le balayage empêche d'utiliser RA et RP dans la même DLA donc ça serait un combat sans fin. Sinon, se baser sur un duel pour juger de l'équilibre d'une race dans un jeu de groupe ne me semble pas très judicieux

Cica

#. Message de chaton666 le 13-02-2012 à 22:40	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10241 (Balrog Furax)	Citer

C'est marrant c'est ce que je me disais en lisant ces 3 belles pages.

Pourquoi ami Dark vous obstinez vous à dévaloriser notre noble race? On vous dit qu'on est les plus puissants et bien c'est vrai acceptez le non de ...

A ceux qui trouvent le Dark trop balèze, viendez du côté obscur et profitez d'être de la famille de ceux qui domineront le hall au niveau 60.
A ceux qui jouent un Dark parce q'ils aiment ça et surtout parce que c'est une race qui permet de se passer d'un groupe et de faire un peu autre chose bah continuez en laissant crier les bovidés qui trouvent l'herbe bien plus verte chez la Noble race.

Franchement je comprends peu la problématique:
Le dark ne peux pas se faire tuer par ses congénères, c'est quand même plus ou moins vrai. Mais voyons la réalité en face, contre un tom il fait rien. Contre un skrim une pov'parade et on en parle plus. Contre un dudu le combat sera aussi emmerdant que de regarder la finale des grand master d'echec (8h12min et 36sec). Contre un kastar y a peut etre un truc à faire et contre un autre Dark une parde et c'est comme le skrim on se retrouve avec deux dark qui se font face à face en prenant des pauses intimidantes mais sans jamais se mettre un coup.

En fait le Dark c'est surtout un troll pour joueur qui aime jouer tranquille avec un petit pouvoir offensif. Je dirais que c'est qd mm une race plus orienté MK (ce qui n'exclus pas le TK)

#. Message de cicatrace le 13-02-2012 à 23:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Encore à parler de duels pour vous convaincre de ce que vous voulez croire ^^ Sérieusement après autant d'années de MH, vous croyez encore qu'un duel prouve quoi que ce soit?

Qu'est-ce qui empêche le Dark d'être efficace en TvT d'après vous? Je suis curieux ^^ Un siphon à 90 PV sur un troll qui a 50 d'armure, c'est comme un CDB à 140 PV hein. Sauf que le troll qui le fait a une défense derrière. Moi sur papier, le Dark je le vois comme le troll de soutien/pourrissage défensif par excellence, qui peut taper, balayer et même parer. Bref, un troll défensif mais tout de même polyvalent. Ce qui en général fonctionne très bien en TvT.

Cica

#. Message de arthurusnimbus le 14-02-2012 à 00:58	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 947 (Shaï Epileptique)	Citer

c est pas mieux d aller parler ds le sujet reserve au dark

#. Message de Braquemarx le 14-02-2012 à 10:01	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

non, ya trop de dark là bas, on risquerait d'avoir un débat objectif, faut pas déconner non plus...
Sinon je trouve rigolo le match théorique avec le dudu, même si le problème n'est pas là ( notez la note dramatique sous jacente)
Que le dark soit intuable par un troll de soutien n'est pas super étonnant.
Qu'il se pisse dessus de rire face a un kastar, a un skrimm, a un tom, a un dudu, c'est plus questionnant...
Alors oui il faut quelques sorts.
AE, indispensable.
GDS, optimisé a mort pour le poison
Prem pour ceux qui voudrait faire une parade, pas grave de pas faire de deg, ce qu'il faut c'est jute ruiner l'att adverse, après on a les mains libres.
Le dark a plein d'option et contrairement aux autres trolls est vraiment polyvalent.
Le dark est beau, le dark est grand, si je refaisait un troll je ferais un dark

#. Message de cicatrace le 14-02-2012 à 11:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Mais le Dark est unique parce qu'il est nul pendant 3 ans avant de devenir bon

Cica

#. Message de chaton666 le 14-02-2012 à 13:22	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10241 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 14-02-2012 à 10:01

Qu'il se pisse dessus de rire face a un kastar, a un skrimm, a un tom, a un dudu, c'est plus questionnant...

Pourquoi? Puisqu'il leur fait rien non plus.
Franchement les gros dudu ils craignent pas grand monde non plus et pourtant y a jamais eu tout un foin. Alors qu'ils ont pourtant leur petits points fort offensivement.

Les 2 se défendent bien les 2 ignorent une variable de la défense. Mais l'un était là à la création et l'autre nourrit les fantasmes pour son niveau 60.

Cicatrace : je n'ai jamais dit que le dark était un mauvais TK j'ai juste dit que c'est un troll plus orienté MK. Tu peux tanker sans grandes difficultés et frapouiller tranquillement du monstre. Il est armé pour le combat long qui est l'apanage MK.

Un TK actif à rarement comme qualité sa défense et les meilleures races sont clairement le Tom et le kastar. Alors un dark TK est tout à fait faisable, mais c'est quand même bien loin d'un bon gros kastar avec 10 d'attaque qui passent après une bonne hypno.

#. Message de gagnardduloto le 14-02-2012 à 14:00	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Tiens c'est marrant faudrait demander à nos adversaires à la MB si les darks sont pas fait pour le TK ou si ils sont nuls pendant 3 ans

Parce que bon nous on a écrasé la MB avec 2 darks, 1 skrim hypno, 1 kastar qui frappe pas et 2 toms ^^.

Quote: Posté par chaton666 @ 14-02-2012 à 13:22
Alors un dark TK est tout à fait faisable, mais c'est quand même bien loin d'un bon gros kastar avec 10 d'attaque qui passent après une bonne hypno.

Ben justement non ça n'en est pas loin avec les trolls qui ont tous 50 d'armure à haut lvl.

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