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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Darkling et le niveau 60.
[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de Leus le 8-02-2012 à 11:36	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 08-02-2012 à 07:47
Un dark AE est virtuellement intuable ou presque.

si ca c'est pas de la peur du changement... en tout cas, c'est une remarque hautement pertinente avec un contenu informatif du plus haut niveau

qu'on dise qu'en moyenne il faut 16pa pour dezinguer un troll de niveau equivalent (si on pouvait aussi arreter de calculer sur du duel), et que pour un dark il en faudra 24-30 si on le prend pas par surprise ca me parait plus interessant. evidemment les chiffres memes pas hyper exacts c'est plus durs a obtenir que des sentiments

a ta decharge, le post initial de selkis, est du meme ordre...

#. Message de cicatrace le 8-02-2012 à 19:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 08-02-2012 à 10:50
Un dark AE est virtuellement intuable ou presque.

vive le piège

Le Dark, il régénère aussi 60-70 PV à chaque fois qu'il active alors faudra le tuer par surprise, même à l'effet de zone. Et rien n'empêche un Dark bien monté d'avoir plus de 250 PV.

Pour tuer un Dark, faut un hypno pour que les autres puissent passer critiquer des gros cogneurs avec CDB, des gros vampis et d'autres Darks. Les tuer à l'effet de zone c'est possible mais disons qu'on ne peut pas se permettre de faire ça dans un vrai combat équilibré. Mais bon, leur nature défensive fera qu'on va les cibler dans les derniers. Alors ils pourront nous pourrir avec Glue Balayage et Siphon (qui fait mal et qui met des malus soi dit en passant) mais à ce moment là ils risquent d'être plus difficiles à tuer parce que moins de force de frappe disponible.

Cica

#. Message de Sombracier le 8-02-2012 à 20:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 08-02-2012 à 19:51
Mais bon, leur nature défensive fera qu'on va les cibler dans les derniers. Alors ils pourront nous pourrir avec Glue Balayage et Siphon (qui fait mal et qui met des malus soi dit en passant) mais à ce moment là ils risquent d'être plus difficiles à tuer parce que moins de force de frappe disponible.

Cica

Ben c'est déja ce qu'il se passe avec les durak ... ( et allez pas me répondre encore une fois " oui mais le dark il a ae et de la régen " chacun de ces 2 trolls a ses points forts et faibles en défense )

#. Message de Braquemarx le 10-02-2012 à 08:35	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 08-02-2012 à 11:36
Quote: Posté par Braquemarx @ 08-02-2012 à 07:47
Un dark AE est virtuellement intuable ou presque.

si ca c'est pas de la peur du changement... en tout cas, c'est une remarque hautement pertinente avec un contenu informatif du plus haut niveau

qu'on dise qu'en moyenne il faut 16pa pour dezinguer un troll de niveau equivalent (si on pouvait aussi arreter de calculer sur du duel), et que pour un dark il en faudra 24-30 si on le prend pas par surprise ca me parait plus interessant. evidemment les chiffres memes pas hyper exacts c'est plus durs a obtenir que des sentiments

a ta decharge, le post initial de selkis, est du meme ordre...

Désolé mais un dark qui se plain de profil dur a fumer a haut niveau c'est drôle, sisi.
Pourquoi envisager la force d'un troll sous l'angle du duel?
par ce que ce sont des entité comparable, tout simplement. Et oui dans le hall le duel n'existe pas mais il faut bien une base de comparaison.
L'argument ouiiii mais derrière une hypno avec 5 bras, bin pour moi c'est nul puisque vrai pour tous les trolls
La force d'un profil défensif c'est de pouvoir tenir longtemps, voir d'être intuable pour certain profils.
Par exemple la danseuse, la vrai, ne peut être fumée que par des tom projo, des rafaleurs, ou des bourrins AP (donc principalement par des toms).
Les gros dudu sont déjà considérés comme immangeable, juste du fait qu'il ont plein de PV et que la RA fait peur (la aussi, sisi).
Mais un gros dudu est prenable si on a du temps.
Le gros dark AE a deux avantages liés : l'armure et la reg.
Alors en cas de blitz il est effectivement probable que contrairement aux dudu, les dark fassent parti des premières cibles, si ils n'ont pas d'AE en cours. Après ce sera gluage aveuglage et adios, sauf si on a ... Un gros dark sous la main

Là où pour moi le gros dark AE pose question c'est que le seul troll qui peut le deboiter facilement, c'est lui même, et ça c'est une nouveauté a MH.
Pour memo :
Un dark 60 peut avoir une parade très honorable
Il peut mettre de grosse patates (80-100 PV)
Il reg comme un porc (60 pt par tour)
Il peut faire la tortue en arm magique
PS pour les chiffres faut juste que je retrouve le post ou on avait basé en long en large et en travers.
PPS sinon demande a dragtara

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 10-02-2012 à 10:20	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Vous pensez sérieusement que le dark est si fort que ça ?
Parce que j'ai beau faire plein de simulations, un dark lvl 60 ne peut pas mettre de grosses patates ET avoir une bonne attaque ET une bonne esquive ET des PVs etc...
Un dark avec 24D régé, ce qui me semble être le maximum raisonnable, après on part sur des profils butables facilement car peu de PV ou d'esquive, et bien ça reste un dark avec une attaque moyenne, une esquive moyenne, et un nombre de PV moyen. Ouais il peut AE et régé, mais du coup ça compense juste ses faiblesses, comme pour tous les trolls.

Le dark, c'est juste un troll comme les autres avec des qualités et beaucoup de défauts, qui aura beaucoup de mal à tuer des dudu

#. Message de arthurusnimbus le 10-02-2012 à 10:54	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 947 (Shaï Epileptique)	Citer

gran Trollino => à froid :
200pv
18 esquive
24 atta
3d
30 reg (pas sur que se soit opti pour le decumule)
9h33
reste 790 pour comp + un peu de vue (armure nat on peut s en passer je pense)

ca fais 23 armure phy + 20 armure magique + AE (ca fais une bonne defense deja)
alors => +30/+20)
donc avec 2AE ca te fais 70 d armure magique +23 phy => la les mages font pas grand choses (la le dudu te fais pas grand chose, le tom non plus et le kastar pareil y a que le dark qui s'en fou)
pour les bourrins, tu annonces 93 d armure...ca calme, et avec une popo d esquive en premiere dla ca te laisse esperer peut de critiques. donc des degats ridicules de plus si au tour 2 tu touches, tu fais -30 MAGIQUE en attaque la le kastar couine il touche plus en critique meme si il esperais, le tom touche plus en critique donc la encore plus dans les choux.
et pour les degats que tu prendrais tu régénèreras d'au moins 60PV/dla

alors c est sur que pour toucher les trolls tu auras besoin de popo mais pas enorme (les trolls ont pas tous 30d d esquive sinon risques de grosses carences en att, ou deg, ou pv)

et toi tu fais 60 pvs de degats par tour, alors meme si c est long, tu finiras par gagner mais à mon avis apres les 2 premieres DLA l autre trolls fuira en en event le tom gagnera car il te fera 1pv de degat et restera ensuite planque pour essayer de t avoir au temps => mais c est pas sport....)

clairement ce que tu risques c est de te faire attaquer par surprise, mais je suppose que les dark auront tjs au moins une AE active sur eux, et vous aurez une strategie (en moyenne) plutot defensive.... Bref je vous trouve pas malheureux

#. Message de OTOGRAF le 10-02-2012 à 13:18	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 42) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 5-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

mouais, je suis pas convaincu, Kro'Manch.
OK, avec une DLA pour se préparer, ton Dark est super solide grâce à son énorme armure, mais pendant ce temps-là il ne cogne pas.
(et je ne me lance pas dans les popo, parce que si c'est possible de booster l'attaque avec, c'est possible aussi de booster l'esquive... ou tout autre carac)

un dudu AE, avec 15 de regen et 300 PV, c'est tout aussi dur à tuer, ça regen pareil (avec RA), ça fait un peu moins mal sans doute mais ça touche automatiquement et ça explose...
pourtant, personne ne hurle contre les gros dudu, si ?

résultat, on a un troll intuable en duel (mais c'est pas nouveau), sauf par lui-même (comme l'a dit BM) et qui sera un chieur en combat de groupe (glue surtout, parce qu'il n'aura pas assez d'attaque pour balayer facilement).

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 10-02-2012 à 14:21	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Kro'Manche, tu dis que t'es à froid, mais je t'ai trouvé assez chaud moi

Bon, je commencerai par ta conclusion : on n'est pas malheureux. Ben ouais, j'ai jamais dit le contraire, je dis juste que les darks ne sont pas non plus les plus heureux, on est juste des trolls avec des qualités et des défauts ! Et c'est très bien comme ça

Sinon, les 23 armure phy + 20 armure magique + A, ben je ne vois pas d'où sortent les 20 armure magique de base. 20 xidants + templates ? J'ai du mal à me rendre compte, mais à lvl 60 on a vraiment ça de base ?

Pour le reste du raisonnement, ouais sur le papier ça peut être sympa, mais ça reste 18D esquive et 24D attaque qui contrebalancent le reste. Si on nous annonce qu'on va nous frapper, c'est sûr qu'on se met 2 AE. Pour les raisonnements à base de popo je suis d'accord avec OTOGRAF, ça ne compte pas. Après toute compétence à 2PA utilisée empêche de se déplacer ET frapper. Bref, pas de quoi avoir vraiment peur du Dark.

#. Message de arthurusnimbus le 10-02-2012 à 15:11	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 947 (Shaï Epileptique)	Citer

non t inquiete ca me gene pas du tous de me dire que les darks seront pour moi tjs intuable, et je trouve ca bien dans mh que chaque race et profil aient son penchant inaccessible.

avant j etais kastar mago encaisse et j avais pret de 16 arm mag au nv 45 donc 20 avec 15 niv de + et behemot au lieu de tortue ca me parait pas dur. (et j avais tjs une AE en cours (j adorais les toms ils me servaient a monter ma RM

)

donc le dark est une tres bonne machine de guerre (avec ae) et je vous trouve un peu trop fort. mais laissons vous atteindre le nv 60 tranquillou, constater les abus et en profiter un peu avant d equilibrer et vous entendre pleurer a la mort lol

#. Message de Braquemarx le 10-02-2012 à 17:26	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

30 de reg c'est pas viable.
27 c'est le max
Et faut pas oublier la griffe en secours, le poison étant très vilain (ça pourri la moitié de la reg d'un dark, c'est dire

)
Les patates c'est 60 en normal et 90 en critique
L'armure magique c'est 35 avec une AE, 53 avec 2, juste avec des mouches
simulation sans matos.
On doit pouvoir rajouter 9 en arm magique et 22+4D3 en phy
C'est pas sale...
BM

#. Message de Aglaglou le 10-02-2012 à 19:34	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 08-02-2012 à 10:50
Un dark AE est virtuellement intuable ou presque.

vive le piège

On peut même t'aider à le déclencher si tu n'es pas trop agile...

#. Message de cicatrace le 10-02-2012 à 20:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Je plussoie BM. Si certains trouvent le Dark trop faible, en général c'est parce qu'ils l'ont mal monté (trop de rég donc pas assez de PV/esq pour que cette rég (et AE) soient utiles) ou qu'ils ne sont pas assez gros pour voir son vrai potentiel. Le Dark a besoin d'être gros parce qu'il doit investir en bonne quantié en att, esq, PV et Rég qui coûte tout de même cher.

Détail à ne pas oublier: Le siphon ignore la totalité de l'armure et peut critiquer. Donc après hypno, sur une cible avec une bonne défense, ça fait aussi mal qu'un CDB de gros Kastar bourrin tout dans les bras en plus de mettre des malus...

Tiens voilà un vrai profil de Dark 60 (à 4 PI de la limite) qui pourra tout faire:

9h33 DLA
240 PV (Au moins +30 PV avec les mouches & templates)
25D att
20D esq
26D rég (39D deg en critique + bonus soit effectivement pas loin de 90 PV)
8D ArN (on pourrait virer un peu d'ArN et monter l'esq à 21D)

Disons donc 8D3 + 22 d'armure soit 38 en moyenne + les mouches & templates 48. 1 AE +26 = 74, 2ièm AE +17 = 91 d'armure totale dont 53 magique sans trop forcer sur le matos et les mouches

Ça peut facilement monter à 100+ avec des mouches et du matos mieux adapté. À mon sens, sur ce profil, il faut un max de bonus PV, Arm magique et deg magique. Avec une bonne base de rivatants pour porter le matos évidemment, mais pas besoin d'avoir beaucoup de marge de DLA vu la régé ^^

Cica

#. Message de Boogna le 11-02-2012 à 13:38	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Les malus d'att sont magiques ou physiques déjà?

Boogna qui calcul si son Vampi 60 peut faire quelquechose au profil dark60 de cica.

#. Message de Sombracier le 11-02-2012 à 16:00	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

les malus sont comme les autres ( FP par ex ) mi magique mi physique ... il me semble.

#. Message de cicatrace le 11-02-2012 à 21:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Boogna --> Disons que sans hypno & métomol vaut mieux taper sur autre chose

Après hypno, les vampis full critiques doivent retirer quelques PVs, quand même! Mais surement moins qu'explo...

En soit je trouve pas la race vraiment trop déséquilibrée, je trouve surtout qu'il manque un moyen au trolls pour baisser l'armure d'une cible (qu'elle soit physique ou magique, il existe QUE les métomols qui sont très limitées par le décumul). Par contre, entre avoir un Dark 60 et un Dudu 60 dans mon groupe, le choix me semble très facile, je prends le Dark direct qui peut balayer quand son siphon rate et qui peut faire des combos assez énormes en cumul couplé à Glue. Se réveiller glué, à terre voir même aveuglé avec un Dark qui a100 d'armure sur sa case, ça doit surprendre quand même.

Cica

#. Message de EIH le 12-02-2012 à 10:02 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème cica, c'est qu'un moyen de baisser l'armure des darklings nuirait gravement aux dudus par ricochet.

EIH, que le DDT, tue aussi les abeilles

#. Message de Boogna le 12-02-2012 à 10:22	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

uote: Posté par cicatrace @ 11-02-2012 à 21:27
Boogna --> Disons que sans hypno & métomol vaut mieux taper sur autre chose Après hypno, les vampis full critiques doivent retirer quelques PVs, quand même! Mais surement moins qu'explo...

Si tu calculs, (80% explo, 10% de SR et 26D de regen) il faut pas moins de 88dégâts en moyenne par explo pour commencer à entamer les PV du dark. Mais le principal soucis d'explo c'est que çà coûte 6PA (balayage fait perdre 1PA à l'activation).

Non là, la seule solution que je vois (en duel sans popos/parchos), c'est d'entamer en trimul explo+ 2 vampi pumé et finis par un glue. Si tout passe, entre -150 et -180pv, c'est le malus de dla qui peut permettre de gagner.

Bon apès le dark, pour préciser, ses 24D d'attaque le rende inefficace face au profil que j'ai en t^te (K vampi esquiveur).

#. Message de Rogntidju le 12-02-2012 à 17:32	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

> balayage fait perdre 1PA à l'activation
Pas à l'activation, seulement si tu décides de te relever. Et pas besoin pour exploser.
En plus un profil esquiveur, pas dit qu'il se fasse balayer.

> en trimul explo+ 2 vampi pumé et finis par un glue.
C'est faisable seulement si tu PuM avant ton trimul, donc ca fait quand meme 4 dlas. Puis Glue, pour quoi faire en duel?

#. Message de gagnardduloto le 12-02-2012 à 17:40	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 12-02-2012 à 17:32
> balayage fait perdre 1PA à l'activation
Pas à l'activation, seulement si tu décides de te relever. Et pas besoin pour exploser.
En plus un profil esquiveur, pas dit qu'il se fasse balayer.

bien sûr que si à l'activation...

Quote: Posté par cicatrace @ 11-02-2012 à 21:27
Se réveiller glué, à terre voir même aveuglé avec un Dark qui a100 d'armure sur sa case, ça doit surprendre quand même.

Cica

En fait tu ne subis pas le malus du fait qu'il y ait quelqu'un sur ta case quand tu es à terre. Donc le DE glué ne coute "que" 3 PA limite autant ne pas balayer

#. Message de Sombracier le 12-02-2012 à 18:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 11-02-2012 à 21:27
il existe QUE les métomols qui sont très limitées par le décumul

Il suffit de les renommer

Par contre, entre avoir un Dark 60 et un Dudu 60 dans mon groupe, le choix me semble très facile, je prends le Dark direct qui peut balayer quand son siphon rate et qui peut faire des combos assez énormes en cumul couplé à Glue. Se réveiller glué, à terre voir même aveuglé avec un Dark qui a100 d'armure sur sa case, ça doit surprendre quand même.

Se réveiller apres un cumul avec -150 pv ca surprend aussi. Et le dark qui a dépenser un cumul pour gluer aveugler voire balayer il a pas 100 d'armure, on est encore dans le polémique la.

Dark ou dudu le choix dépendra des groupe, l'un passe l'armure et balaye mais le second passe l'esquive et peut exploser, utiliser FP, pour une défense globalement équivalente pour les deux profils. Chacun trouvera son compte dans l'un ou l'autre des profils.

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