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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Ursus Spelaeus le 22-08-2011 à 14:56
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7335 (Hydre Fumante)   Citer Citer


Bigbaff, grâce à toi il n'y a plus que la popo de peinture ou la projection pour décamoufler un Tom lol.

#. Message de Dragt le 22-08-2011 à 15:22
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je trouve le changement assez logique et bienvenu pour le camouflage (d'ailleurs j'avais soutenu l'idée lorsqu'on en parlait en... juillet 2007), mais j'avoue que je ne m'y attendais pas du tout, ça vient bien vite en place!
(Ce serait presque le moment pour les bourriwaks de relancer le lobby pour que les attaques qui ne déplacent pas permettent de garder son camou, tout comme le fait le projo. ;-) )

Evidemment, la situation a changé, maintenant il y a projection, potions de peinture, ainsi que VlC qui peut servir... mais lorsqu'on n'a aucun des 3... faut marcher. :-D

Tant qu'on y est Tilk... ça veut dire que se prendre un piège à glue décmoufle aussi? (Tu parles ici de piège de manière générique, pas de piège à feu spécifiquement.)

#. Message de Ursus Spelaeus le 22-08-2011 à 15:25
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7335 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est vrai que Pistage est tombé en désuétude parce que les Toms frappent de plus en plus loin (à mon avis), mais peut être qu'il va reprendre un peu de valeur 

#. Message de Fassdherat le 22-08-2011 à 15:26
  [Ami de MountyHall]
49604 - Fassdherat (Tomawak 60)
- Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2004  Messages: 301 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par TilK @ 22-08-2011 à 14:54
Fixé pour le piège.

Piège ne décamoufle que le troll ou monstre camouflé qui marche dessus.

Houlà !
Énorme nouveauté, ça !!!
Du coup il reste effectivement la Potion de Pàïntûré, le VlC et la Projection (jamais testé personnellement mais il semblerait que ce soit le cas).

Fass' - j'aime mon Camou !

(je confirme pour l'Explo en tous cas, je viens de m'en prendre quelques uns dans les gencives et je garde mon statut)

#. Message de TilK le 22-08-2011 à 16:04
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 6-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 22-08-2011 à 15:22
Tant qu'on y est Tilk... ça veut dire que se prendre un piège à glue décmoufle aussi?

En effet, je me corrige:

Les Pièges qui font des dégâts ne décamouflent que le troll ou monstre camouflé qui marche dessus.

C'est plus générique que les pièges à feu

#. Message de Raistlin le 22-08-2011 à 16:15
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
ben meme en tant que tom je suis pas fan

piege est une comp, c'était le seul moyen que tout le monde avait à portée pour décamoufler les toms, je trouvais que c'était une bonne chose

maintenant y'a plus que les riches (projection) et les chanceux (peinture) qui peuvent

(vlc ne décamoufle pas, il permet juste d'interagir avec a distance)

#. Message de Neitsabes le 22-08-2011 à 16:23
42033 - Neitsabes (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 18-09-2004  Messages: 5949 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Il y a deux ans, les toms c'était la sous-race maintenant ils vivent dans un rêve .

Il y a peut être un moment où il faut arrêter de donner toujours au même .

#. Message de fabdi le 22-08-2011 à 17:41
  [Ami de MountyHall]
102538 - Pepitroll (Darkling 38)
- le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise)  Inscrit le : 26-09-2003  Messages: 2644 (Djinn Tonique)   Citer Citer
piège ne décamoufle plus les TOM ?

Sérieux ?????

Reste quoi ? une hypothétique popo qu'il faut toujours avoir sur soit .... honnetement pas fan non plus

Pepitroll, futur fils TOM

#. Message de Dragt le 22-08-2011 à 17:42
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le sort "projection" aurait peut-être dû être une compétence "poussette", histoire d'ajouter une dimension tactique?
C'est exact que l'emploi de sort est toujours quelque chose de délicat, d'autant plus que la rareté des sorts évolue en fonction de l'âge du jeu.

Je comprends la réflexion de Raistlin qui aimait bien qu'une comp permette de décamoufler, mais je me demande si piège était ce qu'il y avait de plus adapté. (Même si ça présentait l'avantage d'être difficile à utiliser pour décamoufler, et que je ne vois pas quoi employer d'autre, à méditer.) A vrai dire, est-ce que le jeu avait besoin de moyens accessibles pour dé-camoufler un tom?
Ce que le tom a perdu d'un côté (projection, peinture et attaques sous VlC), il le regagne ailleurs (piège), pas évident de dresser le bilan.
 

Sinon, merci Tilk d'avoir précisé que ce sont les pièges qui font des dégats qui enlève le camouflage. Cependant, la logique n'est pas forcément à toute épreuve: dégats et camouflage ne sont pas liés.
Si le fait de déclencher un piège à feu rend un tom visible, il serait assez logique (aussi bien "GP" que "RP") que déclencher un piège à glue le rende aussi visible... et que tout déclenchement de piège rende visible...

#. Message de gamin le 22-08-2011 à 21:37
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2082 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 22-08-2011 à 15:22
Je trouve le changement assez logique

Logique?

Faudra m'expliquer ce qui est logique : un Tom sur un piège et un Tom arrive sur un piège, les deux camouflés. Le piège saute décamouflant un Tom et pas l'autre... Genre celui qui bouge pas à les poils ignifuges?

#. Message de Dragt le 22-08-2011 à 23:31
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est cohérent avec le fait que jusqu'à présent ce n'étaient pas les dégats qui décamouflaient un tom. Si tu prends le cas du CdB ou même d'Explosion (à effet de zone) sur un tom, il n'est pas décamouflé.

Le tom qui se déplace et qui se retrouve piégé se confronte à une situation imprévue qui lui fait perdre son camouflage... Le déplacement étant déjà à la base risqué vis-à-vis de la perte du camouflage, le fait qu'il le perde s'il déclenche un piège peut sembler approprié. Ce mécanisme est d'autant plus nécessaire qu'il limite les possibilités d'un plan piège volontaire tout en restant camouflé pour empêcher la contre-attaque

Et comme je le disais, je trouve ça bizarre qu'enclencher un piège qui fait des dégats décamoufle, alors qu'enclencher un piège sans dégats ne décamoufle pas. Car tel que je le comprends, cela n'a rien à voir avec les dégats ou les poils ignifugés, mais bien avec le fait d'avoir été piégé lors de son déplacement.


Une autre façon de faire pour conserver une logique aurait été de garder le fonctionnement du piège tel qu'il était, et d'ajouter en plus qu'Explosion décamoufle... ainsi c'est le fait de se prendre des dégats de zone qui aurait décamouflé. Mais visiblement, ce n'est pas ce choix qui a été pris, laissant l'avantage au camouflage.
(Enfin bon, le Hall n'a pas forcément besoin d'être logique pour être amusant ou équilibré... mais c'est quand même pas mal de savoir ce qui décamoufle. On sait maintenant que ce n'est pas les dégats de zone... que ce n'est pas le fait d'être piégé... c'est le fait d'être piégé tout en se prenant des dégats... Personnellement, je préfèrerais que dès qu'un tom est piégé en déclenchant le mécanisme , il s'est fait avoir et il est décamouflé, qu'importe le type de piège.)

#. Message de TilK le 23-08-2011 à 00:08
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 6-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 22-08-2011 à 23:31
Une autre façon de faire pour conserver une logique aurait été de garder le fonctionnement du piège tel qu'il était, et d'ajouter en plus qu'Explosion décamoufle... ainsi c'est le fait de se prendre des dégats de zone qui aurait décamouflé. Mais visiblement, ce n'est pas ce choix qui a été pris, laissant l'avantage au camouflage.

Y a pas que piège et explo qui font des dégats de zone, y a aussi les pouvoirs de monstres, les potions, parchemins, les tavernes, mélange magique...

#. Message de Dragt le 23-08-2011 à 00:22
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Effectivement. Si on avait gardé la logique selon laquelle tous les dégats de zone décamouflent, ça aurait fait beaucoup (et ça aurait un peu rapproché camou et invi).

En attendant, même si on peut très bien vivre avec, on peut toujours se demander pourquoi un piège déclenché qui blesse vire le camou, alors qu'un piège qui ne blesse pas n'enlève pas le camou. ;-)
(Le tom étant insensible à la douleur de toute façon, y a qu'à voir avec quel flegme il reste caché lorsqu'il se prend un bon gros CdB sur la tête.)

#. Message de Kaptain Kavern le 23-08-2011 à 07:08
  [Ami de MountyHall]
100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre  Inscrit le : 22-08-2009  Messages: 1057 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 22-08-2011 à 15:22
[...]
(Ce serait presque le moment pour les bourriwaks de relancer le lobby pour que les attaques qui ne déplacent pas permettent de garder son camou, tout comme le fait le projo. ;-) )
[...]


Je plussoie !!
Je retirerais juste le "qui ne deplacent pas".

Pour le lobby, c'est par ici.

Bonne nouvelle en tous cas, merci Tilk  

KapKav.

#. Message de Bigbaff le 23-08-2011 à 23:28
111487 - Sithis (Kastar 45)
- Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 19-04-2007  Messages: 3165 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 22-08-2011 à 14:56


Bigbaff, grâce à toi il n'y a plus que la popo de peinture ou la projection pour décamoufler un Tom lol.

Ou là, mon post est vivant et fait réagir
Y a du changement dans l'air

BB, qui a même réussi à faire intéresser Tilk sur le sujet

#. Message de TheKâMaster le 24-08-2011 à 22:32
  [Ami de MountyHall]
4230 - The Ka Master (Skrim 44)
- Frites Club -
Pays: France (51 - Marne)  Inscrit le : 14-02-2003  Messages: 211 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par TilK @ 22-08-2011 à 14:54
Fixé pour le piège.

Piège ne décamoufle que le troll ou monstre camouflé qui marche dessus.

C'est pour ça que quand Mort a fait péter un piège au combat final il était toujours camou... Je comprenais plus moi Correction le jour même du combat, pffff :P

#. Message de Bigbaff le 24-08-2011 à 22:35
111487 - Sithis (Kastar 45)
- Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 19-04-2007  Messages: 3165 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je confirme pour EXPLO. Notre Tom a subit mais toujours CAMOU
Par contre notre kastar a failli cramer notre petit darkling de moins de 10 mouches à 1 PV près
Toujours bourrin un Kastar !!! ça réfléchit pas cette race, je vous jure
ça ne réfléchit que par leur hache !
Je crois qu'on ne peux plus rien faire pour eux !! Leur cas est scellé^^

BB, qui a dû jouer les infirmières après^^

#. Message de Dragt le 25-08-2011 à 11:20
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
TheKaMaster> Si c'est Mort lui-même (elle-même?) qui a activé le piège, il aurait dû être décamouflé, sinon y a un problème. ;-)

#. Message de tesslar le 25-08-2011 à 15:46
107770 - Märcel (Darkling 33)
- L'empire des loups -
Pays: France  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
le tom se fait pas decamou...soit... mais il prend les dégâts du piège quand même ?

tesslar

#. Message de taipatroll le 25-08-2011 à 16:04
111237 - Glasfeu (Tomawak 53)
- Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 23-12-2004  Messages: 2025 (Djinn Tonique)   Citer Citer
techniquement plusieurs explos font disparaitre le camouflé... mais pas le camouflage 

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