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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Différence de FF => limite fair-play/pas fair-play

#. Message de Grimmm le 28-05-2011 à 17:50	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')

Pour rebondir sur l'intervention de Tilk (qui était son avis personnel) sur le débat "Gros Blitz" de la semaine, je propose à chacun de répondre à la question suivante :

A partir de quel rapport de force Attaquants/Défenseurs peut-on considérer qu'une attaque n'est pas fair-play ?

rapport de force = force de frappe (en niveaux)
on peut également tenir compte du mode de jeu des uns et des autres (Adeptes du TvT/Amateurs du TvT / non-adeptes du TvT)

Quote: Posté par TilK @ 28-05-2011 à 15:46
Bonjour à tous,

Est indiqué dans la charte la section suivante :
De manière générale, il est attendu de la part des joueurs un comportement fair-play visant à respecter l'amusement de tous.

Si certains joueurs trouvent que le comportement de certains est loin d'être fair-play, libres à eux de demander leur avis (et des sanctions ?) aux enquêteurs. Ils sont là pour cela.
Ce sera à ces mêmes enquêteurs de définir la notion de fair-play et ses limites.

Personnellement, je trouve qu'attaquer un boucle le même groupe, ou n'attaquer que des groupes 4 fois plus faibles que le sien n'est pas fair-play, mais je ne suis pas enquêteur.

Pour les demandes de réforme du TP (entre autre), je trouve que la majorité des propositions gêne finalement plus les utilisateurs légitimes de TP que les blitzeurs.

Supprimer TP, par exemple, ne ferra que déplacer le problème. Il est actuellement possible de trimuler, grâce à des cartes de raccourcis, sans avoir sa cible de sa vue avant le trimul et être à 200 cases de sa cible à la fin du trimul.
Toutes les réformes qui ont été faites pour limiter le blitz en TP, devrait alors être faites sur les autres moyens de déplacement (TGV, raccourcis, catapultes...) qui devront en plus être étendus pour absorber l’augmentation du flux des trolls.

Personnellement, le TGV n'est qu'un moyen de faire un blitz et il faut à mon avis jouer sur les actions plutôt que les moyens. Il faut donc plutôt agir sur la responsabilisation des joueurs (et par exemple mettre des limites sur les différences de force de frappe lors d'une attaque "fair-play").

-> Je préfère rendre illégal les meurtres plutôt qu'interdire les couteaux.

--
mini TilK
Mode joueur et avis perso

Règles du topic :

- Pas de flood. 1 seul message par personne. La fonction "Editer" existe.
- Pas de provocation
- Pas de Hors-Sujet
- Si certains sont contre l'initiative ils ne sont pas obligés de répondre à la question. Ya d'autres topics pour le dire.

Merci de respecter ces règles.

#. Message de Ursus Spelaeus le 28-05-2011 à 17:53	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 59) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)

Tu as oublié un élément que TilK a dit, c'est le côté répétitif des attaques "non fair-play".

Parce que sinon, moi je me suis fait tué par un Tom 40 il y a peu. C'est interdit ?

#. Message de Grimmm le 28-05-2011 à 17:57	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 28-05-2011 à 17:53
Tu as oublié un élément que TilK a dit, c'est le côté répétitif des attaques "non fair-play".

Parce que sinon, moi je me suis fait tué par un Tom 40 il y a peu. C'est interdit ?

Ben non, tu fais bien de le préciser. Le but est seulement de préciser un peu tout ça justement.
Ça constitue seulement une base pour les enquêteurs. Ya de fortes chances pour que pour eux comme pour beaucoup de joueurs il paraisse évident que si ce n'est pas répétitif ce n'est pas "non fair-play".

C'est seulement un calibrage, après c'est aux enquêteurs d'accorder leurs violons entre-eux. Avoir l'avis de nombreux joueurs sur la question peut les y aider.

#. Message de akariatt le 28-05-2011 à 18:02	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 2-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)

c'est difficile à juger, on fait la même chose avec les monstres il me semble, alors ça ne serait pas fair-play non plus ...
je m'explique : je comprends les damnés ou autre groupe TKs qui organisent des blitz ou attaque en surnombre pour la joie de l'action et faire achever les proies par des plus petits pour gagner de l'expérience
ceci dit les MKs font de même vec les monstres et se jettent à 50 sur un mythique pour l'éliminer en espérant qu'un petiot le tue, ou un groupe de chasse qui va chasser du monstre niv20p pour que des petiots niv10 ou+ les finissent, pas très sportif non plus...
pour moi seul l'acharnement est à proscrire

#. Message de Raistlin le 28-05-2011 à 18:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)

je pense que ce débat est stérile, Grimmm.
D'une part parce que le ratio dépend des joueurs, mais aussi des circonstances : le rapport de nombre ou de niveau (ou combinaison des deux) n'est pas la seule chose qui compte, il y a par exemple le matos, les sorts, les profils, etc.

Une autre chose qu'il faudrait quantifier, ce sont les malus liés à l'attaque : la dispersion et les malus du TP.

D'autre part parce que même si un consensus se dégage, il n'y a aucune manière d'appliquer une limitation en jeu basée sur celui-ci, sans qu'elle soit automatiquement sujette à interprétation et donc à contournement .

Exemples : la limitation est fixée à FF_attaquants = 3*FF cible
- tu te fais attaquer a 2.5 contre 1? au moment du début de l'attaque du téléportes 2 membres de ton groupe loin et hop tu passes sous la limite : sanction des attaquants
- tu attaques un groupe a 5 contre 1? ben tu fais 2 petits groupes, qui attaquent "comme par hasard" le même groupe de manière bien entendu fortuitement simultanée, chacun des deux ne dépassant pas la limite

Raistlin, les règles floues sont encore pire que l'absence de règles. Les règles inapplicables sont encore pires

#. Message de Von Trollo le 28-05-2011 à 18:06	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)

Posté par akariatt @ 28-05-2011 à 18:02
c'est difficile à juger, on fait la même chose avec les monstres il me semble, alors ça ne serait pas fair-play non plus ...
je m'explique : je comprends les damnés ou autre groupe TKs qui organisent des blitz ou attaque en surnombre pour la joie de l'action et faire achever les proies par des plus petits pour gagner de l'expérience
ceci dit les MKs font de même vec les monstres et se jettent à 50 sur un mythique pour l'éliminer en espérant qu'un petiot le tue, ou un groupe de chasse qui va chasser du monstre niv20p pour que des petiots niv10 ou+ les finissent, pas très sportif non plus...
pour moi seul l'acharnement est à proscrire

Vous allez assister à un événement unique, notez le: Je vais faire un

LOL

Les MK ne sont pas fair-play avec une ligne de code? Je veux être sur de bien avoir compris tellement ça me paraît énorme. C'est bien ça que tu veux dire?

Sinon, pour les mythiques, t'as pas du en chasser beaucoup dans ta vie.

VT

#. Message de Grimmm le 28-05-2011 à 18:12	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')

@R` : Ah oui donc si c'est impossible, ça sert à rien d'essayer...

Comme à Ursus, il est évident que les enquêteurs ne vont pas sanctionner un groupe parce qu'il a un meilleur matos, des DLA plus courtes ou je ne sais quel autre avantage...

Je souhaite seulement parler de FF en faisant abstraction de l'environnement de jeu.

En gros, 50 contre 1 ça paraitra anti-jeu à tout le monde... et 30 contre 10 ? et 15 contre 10 ? et 20 contre 5 ? et 10 contre 10 ? ...
Si vous n'êtes pas capables de répondre simplement à ce genre de question c'est sûr que ça sert à rien d'essayer...

Il ne s'agit pas de règle, de sanction automatique, de limite ou de contrainte... seulement d'une indication !
Évidemment que lorsque ce genre de plainte est envoyée à abuse ils ne se contentent pas simplement de sanctionner... ils discutent du cas avant !

PS : En tous cas une chose est sûre, personne n'aime respecter les règles sur ce jeu^^
Je m'y attendais mais pas à ce point.

#. Message de Spinoza le 28-05-2011 à 18:15	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23219 (Demi-dieu)

Ça dépend de bcp d'autres choses que le FF malheureusement ...

#. Message de Raistlin le 28-05-2011 à 18:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)

Je souhaite seulement parler de FF en faisant abstraction de l'environnement de jeu.

Je pense que c'est une erreur. Tenir compte uniquement du niveau comme base du calcul, c'est impliquer que tout le reste n'a aucun impact sur le combat. Ce qui, je pense, est légèrement erronné

En gros, 50 contre 1 ça paraitra anti-jeu à tout le monde... et 30 contre 10 ? et 15 contre 10 ? et 20 contre 5 ? et 10 contre 10 ? ...

oui je pense que pour la plupart la tolérance sera entre 1 contre 1 et 3 contre 1. ça aide vraiment ? tu penses vraiment pouvoir trouver un nombre qui va à tout le monde? et si on tombe sur, par exemple, 3 contre, 2, si quelqu'un attaque a 16 contre 10 on bascule directement dans le non-fair-play? Et si on attaque a 16 contre 10 mais que les cibles ont un matos largement meilleur, on peut prévenir abuse ?

Ah oui donc si c'est impossible, ça sert à rien d'essayer...

exactement. Si c'est impossible, ça ne peut amener que des mauvaises solutions, donc il faut chercher les bonnes solutions (si elles existent) dans une autre direction.

PS : En tous cas une chose est sûre, personne n'aime respecter les règles sur ce jeu^^

je pense que Abuse a assez a faire avec les règles actuelles sans leur rajouter une floppée de cas qui se règleront au doigt mouillé par manque de netteté dans les limites. Il y a plein de gens qui, sans tricher, aiment jouer à la limite (vers la limite). Ce qui est simple quand la limite est nette, et sujet à problème à la fois pour les joueurs et les enquêteurs quand ce n'est pas le cas. Raison pour laquelle je mets des limites nettes et des sanctions claires quand j'organise des events. Malheureusement (ou heureusement) le jeu est largement plus complexe que les events que j'organise, donc on ne peut pas mettre des règles aussi nettes partout, mais je doute qu'il soit opportun de rajouter volontairement des limites aussi floues et subjectives

Raistlin

#. Message de Grimmm le 28-05-2011 à 18:20	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')

Mais je ne m'attendais pas à trouver un nombre qui conviendrait à tout le monde voyons !

Seulement à reccueillir les avis sur la question : quand est-ce que c'est fair-play ? et quand est-ce que c'est pas fair-play !

Mais bon, je vois que ça ne sert à rien alors je clôture parce que là, franchement, ça n'est même pas la peine d'aller plus loin.

post floodé !

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