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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Débat sur les gros blitz
[Pages : 1, 2, 3, ... , 22, 23, 24, 25, 26, 27]

#. Message de Rouminch le 11-06-2011 à 00:02	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Dites-lui oui qu'on passe à autre chose

#. Message de Ano1 le 11-06-2011 à 00:02	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"quel est l'interet de jouer contre des cible qui peuvent pas repondre ?"
Il n'y a jamais de réponse possible entre la mise à mort et la mort elle même. Mais pour arriver à la mise à mort il y a un processus. C'est pendant le déroulement de ce processus que vous pouvez répondre. Enfin, dans le cas d'un vrai blitz, ce processus c'est débarquement, cumul et massacre, en limitant les possibilités de réponse. Mais ici, c'est différent, vous n'êtes pas tant des cibles qui ne pouvaient pas répondre, que des cibles qui ne l'ont pas fait quand c'était possible par négligence ou manque de temps IRL/accès au jeu ?
Sans parler de puissance de frappe, disperser le troupeau est une réponse qui aurait limité grandement vos pertes (toujours facile à dire après)

#. Message de Saigneur le 11-06-2011 à 00:03	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 871 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah bah sur le coup, de la façon dont vous avez (pas) anticipé, vous n'aviez effectivement pas beaucoup de chance, je te l'accorde

Mais comme on l'a dit auparavant :
- Schroumpf est resté seul sur votre GT pendant 2 jours. Vous auriez pu le découper.
- après les explos, vous pouviez faire 2 morts chez nous rien qu'en toussant

Vous avez eu vos (faibles) chances et vous n'avez pas su les saisir.

#. Message de squ@le le 11-06-2011 à 00:08	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2284 (Djinn Tonique)	Citer

OPPORTUNITé ! il l'a dit... tu vois un portefeuille à personne par terre, bah tu prend les GG et tu le jete... normal!

Des trolls qui attendent qu'a se faire exploser la tronche en plein centre du hall, tu te gave, normal!

Squ@le, que le hall, bah c'est dangeureux... yen a qui se gavent avec EM, grattage, minage, taillage, Mk au finisseur, capitan etc, yen a aussi qui se gave en TK

#. Message de Von Trollo le 11-06-2011 à 00:09	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par cassos @ 10-06-2011 à 23:59

On varie les plaisirs avec un peu de px pas trop durs, on ne cherche pas l'exploit. C'est interdit?

Bon on va y arriver !!! donc tu es d'accord qu'on avait qu'en meme tres peu de chance, non ?

Cassos

Putain, j'en peux plus. Je veux bien tout ce que tu veux: Oui, on est méchants, on a débarqué vingt trolls niveaux 60 et on vous assassiné en rigolant sardoniquement parce que nous sommes des geeks.

Discussion close de mon côté. Tu m'a vaincu...à l'usure.

VT

#. Message de petit gregory le 11-06-2011 à 00:24 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5277 (Hydre Fumante)	Citer

salut,
c'est peut être con ou même deja évoqué mais le fait que les sorties de TP soit indiqué n'est pas une grande aide ?

Bien entendu si les trolls débarquent avec qu'une seule DLA non, mais pour ceux qui passe TP se mette invi attendent leur cumul.

Durant l'attente du cumul on doit avoir le temps de courir ou de faire un TP de fuite non ?

Je penses à ça car je viens de repérer à 1 case ce que je pense être la sortie de TP des damnés. Du coup je guette la moindre nouvelle sortie.

Et si il y avait un délai (12-24h à définir) où il serait impossible de prendre un TP apres l'avoir ouvert. Cela permettrait à ceux de l'autre coté de voir la sortie mais aussi peut être de caler des BaM dessus pour la modifier vous en pensez quoi ?

le seul problème est pour la fuite.

ptt greg

#. Message de gamin le 11-06-2011 à 00:59	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2082 (Djinn Tonique)	Citer

C'est ce que j'avais proposé petit gregory, dans les premières pages de ce topic (ou au milieu ^^). Il existait ce temps de latence sur un autre jeu auquel je jouais. Pour la fuite, oui et non. A coup de Bam, tu peux envoyer le TP plus loin, donc ça peut faire en sorte qu'une partie des trolls soient hors de portée lors de leur arrivée. Mais ça permet aussi de se préparer à une contre-attaque

En fait, la fuite devient dangereuse avec ce genre de TP. Les assaillants peuvent guetter si les proies font un TP, faire un VL dessus et relancer un autre TP directement sur leur sortie! Et la, c'est crêpe party :p

#. Message de Schtroumpf le 11-06-2011 à 01:35 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1719 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, je n'ai qu'une seule et unique chose à retenir sur la parenthèse sur l'histoire "enragés - gardiens créspuscule" : je suis sûr maintenant que les enragés savent quelle type de réaction on peut rencontrer lorsque l'on fait du "TvT" et quelque-soit la forme de ce type de jeu (pour ceux qui pouvaient éventuellement l'ignorer) !

Que voulez vous... On retrouve de tout chez les trolls : des écrivains, des commerçants, des tueurs de trolls, des tueurs de monstres, des solitaires, etc...

HRP : Et bien chez les joueurs, ont retrouve la même diversité : des solitaires, des gens timides, ceux qui adorent écrire de belles proses RP, ceux qui adorent les lire, les gros-bills du PX, les gros bills de l'équipement, les gros-bill de l'EM, ceux qui jouent pour s'amuser, ceux qui n'aiment pas perdre, ceux qui jouent pour le côté social, ceux qui prennent des risques, ceux qui n'en prennent pas, les téméraires, les moins téméraires, etc...

Revenons en au blitz, car le reste n'a que peu d'intérêt ici... Il suffit de faire RECHERCHER, puis taper TK, TVT ou tout autre acronyme, pour retrouver les mêmes arguments (quelque-soit le côté à défendre), car ce genre de discussion se réitère depuis des années (et certains ne s'y intéressent que quand ça les touche d'ailleurs).

Schtroumpf (K sans le T ou le M devant, je suis uniquement K).

#. Message de Kirrias le 11-06-2011 à 01:58 [Ami de MountyHall]	107707 - L'encraoudeur (Skrim 47)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 1-04-2004 Messages: 2138 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par 57233 @ 11-06-2011 à 01:35
Schtroumpf (K sans le T ou le M devant, je suis uniquement K).

Huhu

#. Message de Bud la Massue le 11-06-2011 à 08:05	11054 - LeBanni (Kastar 55) - Les Enragés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2003 Messages: 69 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 11-06-2011 à 00:09
Posté par cassos @ 10-06-2011 à 23:59

On varie les plaisirs avec un peu de px pas trop durs, on ne cherche pas l'exploit. C'est interdit?

Bon on va y arriver !!! donc tu es d'accord qu'on avait qu'en meme tres peu de chance, non ?

Cassos

Putain, j'en peux plus. Je veux bien tout ce que tu veux: Oui, on est méchants, on a débarqué vingt trolls niveaux 60 et on vous assassiné en rigolant sardoniquement parce que nous sommes des geeks.

Discussion close de mon côté. Tu m'a vaincu...à l'usure.

VT

Donc on tape plus les gardiens du machin là ? ? ?

LE Banni

#. Message de Braquemarx le 11-06-2011 à 08:36	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

si mais "envoyer des MP RP nuit à la santé"

BM
PS un bisous pour l'ulcère de VT

#. Message de Grisomy 21 le 11-06-2011 à 08:51	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-09-2006 Messages: 514 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec Rouminch, ça commence à bien faire, tout cette discussion n'a rien à faire ici!

#. Message de trollman le 11-06-2011 à 12:56	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 3370 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 09-06-2011 à 19:43
Trollman, tu as raison sur quelques points mais j'aurais tendance à pousser plus l'analyse. À mon avis tu devrais te poser la question: pourquoi les ATKs n'existent presque plus? C'est simple à mon avis: un ATK c'est un MK qui tue des TK à vue. Parfois ils vont les attaquer, mais c'est plutôt rare. Bref ça n'a aucun intérêt de se déclarer ouvertement ATK à part s'attirer plus de foudres des TKs. Il vaut mieux faire partie d'un groupe organisé pas forcément connu plutôt omnivore, mais ce genre de groupes ont tendance à devenir connus rapidement. les IM par exemple.

Aussi, un autre point que tu soulève: pourquoi les TKs ont des profils à ce point optimisés par rapport au MKs? Ben le gros problème de ce côté là c'est que les joueurs s'adaptent à tous les changements de gameplay, parfois même inconsciemment. Avant, faire du MK avait un intérêt même pour les meilleurs optimisateurs: on gagnait plus de RM, de PX, de matos, de sorts bref tout ce qui rend puissant. Aujourd'hui, on a quasiment enlevé complètement la RM et les PX de l'équation. Reste donc le matos et les sorts mais eux aussi ont été modifiés et se trouvent de plein d'autres façons (missions, EM, enchantements, commerce) Ensuite il reste les composants qui sont quand même très important de nos jours, mais on peut aussi en trouver pas mal en tuant des trolls et en piquant ce qui est à terre. Bref, il n'y a plus vraiment d'intérêt pour les joueurs compétitifs (ou optimisateurs) de faire du MK, alors ils se tournent vers le TK. Chez les Damnés les phases MK c'est surtout quand on manque de dispo IRL, à part ça on en fait que très rarement. Donc il y a plus d'attaques sur des groupes MK puisque les TKs n'ont plus tellement d'intérêt à faire du MK.

Avant, il existait plein de groupes MK/ATK puissants et bien rodés, par exemple les enragés, le baton qui pue, les dragons etc. Maintenant, beaucoup ont arrêtés ou se sont tournés vers le TK et/ou le TvT. Enfin, je pense qu'il y a plus de joueurs 2x5 min que jamais auparavant, et j'suis pas sûr que ce soit nécessairement bon pour le jeu, même s'il est fait pour ça à la base.

Cica

je recite cica car c'est tellement vrai et pour moi les derives du TKisme d'aujourdhui, des blitz(qui sont tres liés aux meilleurs TKs qui se connaissent et que l'on connait tous), et du pseudo TVT viennent de la. sans parler de ce genre de topic qui est recurent et d'autres topics ou l'on parle tk, blitz, etc. avec tjrs les mêmes mécontentements des deux cotés.
y'a aucune reponse en face, ni MK(car c'est pas leur jeu), ni ATK(car quoiqu'en dise disturbed y'en a plus), ni TK vs TK(car tous les meilleurs se font un malin plaisir a tous se rassembler et que mh vieilli). si aujourdhui j'apprends aux damnés, aux glamos, aux enragés, aux strike, aux vpcs, etc, qu'ils sont bons dans leur style, et qu'ils sont au limite de ce que peut offrir MH en terme de pvp, y'a un gros problème!!!
des MKs qui jouent 2x5minutes sur un jeu prévu pour, y'en a une chiée.
des TKs par contre y'en a pas bcp.
tous les TKs qui viennent parler ici ont tous invi(ou camou), les sorts qui vont bien(glue add tp explo invi), les compétences qui vont bien(parade, cdb32, retraite), les matos qui vont bien, les profils qui vont bien(et totalement différent d'un MK), les copains msnés qui vont bien, et une dispo MHienne qui va bien et hors du commun pour un jeu prévu a la base pour une courte action et un bon rp.
pour connaitre MH ca prend du temps, car on dépasse les 5 ans de jeu, le level 50, on a quand même un gros avantage dans le jeu(MK ou TK). y'a bcp de facettes a mh et bcp de possibilité de jeu, et tout prend du temps. une fois qu'on a tout exploré ou on joue en speed ou on approfondi mais souvent on devient TK. y'a tjrs des exceptions mais bon.

je regrette que des bons joueurs comme ano apporte de telles reponses:

"quel est l'interet de jouer contre des cible qui peuvent pas repondre ?"
Il n'y a jamais de réponse possible entre la mise à mort et la mort elle même. Mais pour arriver à la mise à mort il y a un processus. C'est pendant le déroulement de ce processus que vous pouvez répondre. Enfin, dans le cas d'un vrai blitz, ce processus c'est débarquement, cumul et massacre, en limitant les possibilités de réponse. Mais ici, c'est différent, vous n'êtes pas tant des cibles qui ne pouvaient pas répondre, que des cibles qui ne l'ont pas fait quand c'était possible par négligence ou manque de temps IRL/accès au jeu ?
Sans parler de puissance de frappe, disperser le troupeau est une réponse qui aurait limité grandement vos pertes (toujours facile à dire après)

pourquoi?
car, et avant toute chose, un joueur qui aime le pvp recherche une vraie interaction!!! et arrivé a un niveau(de troll et de jeu), s'attaquer a des cibles qui ont un jeu totalement different de lui ne peut créer que 90% du temps mecontentement et pauvreté de l'action(hormis la jouissance de l’écraseur).
dans cette reponse j'entend aussi "mk vous devez suivre le jeu du tk et seulement celui la". pour bcp de mk deja jouer mk c'est tressssssssssss dur et pas aussi rentable(voir pas du tout) comme le sous entendent certains! si en plus d'autres imposent un jeu que le mk n'a pas envi de jouer c'est encore plus frustrant.
oui les mks doivent prendre en parametre les tks, mais quand les tks se regroupent tous en diplo ou jouent tous les uns avec les autres(guildés mais aussi avec les non guildés qui sont tjrs avec les memes), et qu'en plus ils excellent dans leur style(d'ailleurs on ne peut pas faire mieux non?), s'attaquer qu'a des moutons qu'on sait a 75% temps non reactif, comme oser parler apres? on a tjrs l'impression que les tks ne s'attaquent qu'aux mks justement. on sait tous qui est bons, voir très bons, clament aimer le tvt, et on sait tous qui jouent ou font amis-amis entre eux en cherchant des cibles a l'opposé de leur soit disant vision du jeu.
je connais pas mal de monde et pas mal de tks("connus" le pire) et ces tks sont souvent devenus tks apres le level40, pour l'appat du gain, et tourne leur jeu autour de l'opportunité sans possibilité de reaction en face.
pour moi un blitz peut etre de 5 TKs contre 10 MKs.
le processus de certains très bons TKs comme les damnés peut, a très peu, faire très mal sur un gros groupe. cible bien choisie, généralement occupée en chasse et malussée, souvent mk qui joue 2x5min et qui ne veulent pas de combat car pour eux mort = 1 mois a revenir en chasse, qui n'ont pas un dizieme des sorts, des compétences et du matos de leur assaillant et qui fait la encore bcp de différence dans un vrai tvt.
et ce processus pour moi s'apparente a un blitz surtout sur mh car les joueurs qui subissent ne sont pas h24 sur leur ecran mais que 2 minutes par jour, n'ont pas l'envi et les possibilités de répliquer, et souvent s'en rendent compte que trop tard.
l'attaque fait a 70% la fin du combat et comme c'est la premiere action du tvt, comment peut on parler de tvt justement???
3 damnés level 60 vs un groupe de 9 mks level 30-50 peuvent faire ultra mal et leur processus est tellement bien rodé que le resultat est souvent jouissif pour eu

j'imagine). sans compter qu'ils savent qu'ils ne risquent pas grand chose aussi bien sur l'instant présent, aussi bien qu’après(hormis peut être une action du genre de l'interposition une fois dans l'an). ils pourront continuer leur jeu tk eux sans se soucier de rien d'autre. eux ils jouent leur jeu.
l'attaque par surprise et les premiers qui frappent sont souvent victorieux d'un combat et surtout pour les damnés. moi je voudrais faire pareil je n'y arriverais peut etre pas mais je pense qu'a 80% j'y arriverais quand même. par contre je voudrais faire ca sur un groupe de damnés je pense qu'a 100% je ramasserais mes dents. c'est pourquoi damnés vs glamos seraient la solution, le début d'un élan tvt. pour eux en terme de plaisir de tvt(et la je parlerais de tvt), en terme de risque en jeu et de plaisir car la ils s'attendraient a de belles ripostes ou chasses, etc.
en fait, quand je parle, je n'ose croire que des damnés n'ont pas pleine conscience de ce qu'ils sont en terme de joueur.
alors oui le blitz a 15 s'est bouh caca, mais quand pour des joueurs comme moi on concoit un blitz a 5 pour toutes les raisons que j'ai évoqué ça revient au même.
un trimule d'un kastar explosif invisible couplé a un durakuir explosif invisible(comme je l'ai déjà damnement vécu) peut décimer toutes ripostes sur un gros groupe(je peux vous l'assurer).

je m'excuse d'avoir cité sans cesses les damnés mais vous aurez compris que c’était pour l'exemple.
je ne suis pas anti tk mais j'ai vraiment l'impression que les tks mhiens connus et reconnus, tres(trop?) bons joueurs, font expres de se voiler la face sur ce que mh offre et peut offrir.
mh reste un jeu prévu pour jouer 2x5minutes et n'ont prevu pour le pvp(hormis lors d'even car la tout le monde sait ce qu'il joue). si on veut du pvp, bah on cherche des joueurs pvp a affronter. j'ai été nolife sur un mmorpg rivé pvp(et ne me sortez pas wow... hein disturbed, tu m'as fait rire sur ce coup la), et si personne n'a exploré ca, je vous le conseille, vous comprendrez la dimension et le plaisir dans le combat pvp.

trollman qui conçoit le blitz a 5 sur mh!

#. Message de Grimmm le 11-06-2011 à 13:14	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouch ! En tous cas les joueurs 2x5 minutes ça les calme bien ton pavé

'fin moi ça va j'suis plutôt 2x5x10 minutes^^

@cassos : Il est tout à fait logique que l'attaque que ta guilde a subi puisse t'agacer si tu n'aimes pas le TK ni le TvT, mais ça ressemble plutôt à une attaque TK classique... Là on parlait des (trop ?) gros blitz, pas des blitz en général.

Un rappel du premier message du topic à chaque début de page comme je le proposais ici serait vraiment pratique pour diminuer la tendance aux HS qui partent en vrille. Ya pas un Schtroumpf qui pourrait coder ça ?

#. Message de en sabah nur le 11-06-2011 à 13:20 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 8-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

trollman,

Il n'est pas vrai que toutes les grosses guildes TK se rassemblent... Certes, quelques guildes font des alliances mais je ne suis pas certain qu'il faille généraliser.
Pour prendre le cas des VpC, mis à part un troll ou deux que nous "supportons" (Ash et Joey pour ne pas les nommer), nous ne frayons que rarement avec les autres TK.

A une occasion, j'ai lutté aux cotés de la Strike Team mais je peux t'assurer que le reste du temps, on se bouffera si l'occasion se présente... Et c'est pas Starck qui me contredira

ESN.

#. Message de cassos le 11-06-2011 à 14:14	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8505 (Hydre Fumante)	Citer

Merci Trollman, tu as tres bien dit le fond de ma pense.

@Grimm, on est d'accord pour les TK et je n'ai rien contre mourrir quand y a combat derriere.

Ds mon cas, on a etait pris par surprise. Je suis mort en 5min chrono. J'ai pris perso -156PV et j'ai pourtant resiste l'explo de Saigneur sinon c'etait -190PV.

Je suis surement tres naif et bisounours: mais a partir de quel niveau on survie a -190PV ? a partir de quel niveau on peut prendre -190PV et tenter de resister ensuite contre plusieurs TK niveaux 50+ qui sont encore full PV et 10 mouches de plus ? Blitz ou pas Blitz est ce que ca ressemble a du combat fairplay ? quel groupe MK arrive a faire 150PX en 5min ?

La facilite d'un cote est forcement compenser par la frustration de l'autre. En tout cas je suis content que Saigneur est ete honnete avec moi et honnetement merci pour ca. Je suis decu que VT ait mis autant de temps pour l'avouer. Le RP est une chose, ca n'empeche pas le fairplay.

Sur cela, bonne continuation a tous et on se recroisera surement ds la hall. Nos costumes ATK sont pret pour apres la fin EM...

Cassos

#. Message de Bud la Massue le 11-06-2011 à 16:23	11054 - LeBanni (Kastar 55) - Les Enragés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2003 Messages: 69 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 11-06-2011 à 14:14

Sur cela, bonne continuation a tous et on se recroisera surement ds la hall. Nos costumes ATK sont pret pour apres la fin EM...

Cassos

Quand tu veux !
On t'en voudra pas de ne pas nous prévenir.
N'oublies pas le MP RP

#. Message de Von Trollo le 11-06-2011 à 18:25	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par cassos @ 11-06-2011 à 14:14

quel groupe MK arrive a faire 150PX en 5min ?

Nous on l'a fait souvent. En MK je veux dire... Et sans problèmes. Tu veux des leçons de MK?

#. Message de Sagarmatha le 11-06-2011 à 18:47	93522 - Sagarmatha (Kastar 60) - Dipita -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2008 Messages: 882 (Shaï Epileptique)	Citer

Pfff, j'ai l'impression de lire toujours la même chose en ce moment...
Ca devient lassant.

En tout cas, très beau move, les Enragés. Moi ça me donne envie des actions comme ça.
On aura peut-être l'occasion de faire ça ensemble un jour, expériences entre voisins.

#. Message de Dragt le 11-06-2011 à 20:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

petit gregory> Si ten cliquant sur une sortie portail toute proche de toi, tu pouvais voir qui l'a ouvert, quand et de où, ça pourrait aider...

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