MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Débat sur les gros blitz
[Pages : 1, 2, 3, ... , 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27]

#. Message de Gruhtzog le 30-05-2011 à 18:44	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 5-01-2006 Messages: 1830 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oui Darwin !!

La selection naturelle....

Gruht, lu trop vite ^^

#. Message de Enqueteur 8 le 30-05-2011 à 19:13 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-08-2004 Messages: 488 (Golem Costaud)	Citer

Laissez Corwin en paix...

Pour ceux qui veulent approfondir le sujet, petit extrait de wikipédia :

Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discussion avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazi et de fasciste (« facho »). En l'absence de précision de Mike Godwin sur les extensions possibles, on hésite à parler de point Godwin pour une comparaison avec tout régime dictatorial autre que le nazisme. Si le sujet de la discussion était très éloigné d'un quelconque débat idéologique, une comparaison de ce genre est considérée comme un signe d'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent : on dit que l'on a atteint le « point Godwin » de la discussion^[2].

Bien évidement, si vous constatez une dérive qui manifestement fait référence au point [4] de la Charte (Saisie) n'hésitez pas à contacter ABUSE.

E8, back in business

#. Message de Raistlin le 30-05-2011 à 20:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

cela dit, sur le forum MH, on parle bien de point Corwin, d'habitude (eu égard à son sens diplomatique surtrollesque), mais c'est pas tout à fait la même chose.

Raistlin, le point Corwin n'avait pas encore été atteint durablement, ce qui est rare pour ce genre de post

#. Message de Tenshinobi le 30-05-2011 à 22:41	77153 - Tenshinobi (Tomawak 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Parmi ces 21 pages, il y a quelques points qui me paraissent intéressants.

- Le TvT fait partie du jeu (je fais une différence importante avec le TKisme)
- Quelques soient les modifications apportées, les TKs arriveront de plus en plus nombreux pour compenser .
- La charte de MH et l'esprit fair-play qui devrait être le notre.

Je verrai bien comme solution possible, de préciser la charte sur le point du fair-play (au moins en ce qui concerne le TKisme). Le but étant de rendre illégal dans ce jeu le combat déséquilibré entre trolls. On pourrait proposer une formule qui tienne compte,à minima,du nombre de trolls ainsi que du niveaux des trolls. Il y en a parmi vous qui calculeront bien mieux que moi une formule "acceptable".
Tout troll ou groupe de trolls victime d'un tel agissement pourra le signaler à Abuse. Les sanctions seraient celles qui existent actuellement pour non respect de la charte.

Pour tous ceux qui vont prétexter que la limite sera floue et qu'il est impossible de ne pas créer de nombreux litiges avec son interprétation, je dirais qu'avant d'agir, le groupe qui pourrait être border line devra faire l'effort de diminuer un peu ses capacités de combat afin d'être sûr de cadrer avec le règlement.

C'est certainement assez radical comme point de vue, mais cela devrait permettre à de nombreux trolls de vaquer à leurs occupations tout en laissant la possibilité de de faire du TvT pour ceux qui souhaitent que leur personnage se mesure à d'autres trolls.

#. Message de Raistlin le 30-05-2011 à 23:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

- Quelques soient les modifications apportées, les TKs arriveront de plus en plus nombreux pour compenser .

une fois de plus, merci de ne PAS confondre TK Et blitz.

sinon, on fait pareil en MK alors ? interdit d'attaquer des monstres si le groupe est trop puissant par rapport aux cibles?

Y'a pas de raison que ce soit facile que pour les MK, après tout alors que le MK est déjà plus rentable en tout que le TvT

et sinon, je me cite parce que j'ai déjà répondu une fois et que j'ai la flemme de tout retaper : c'est pas que une queston de flou, c'est une question d'impossibilité de mise en pratique

Posté par Raistlin @ 30-05-2011 à 10:43
et ça nécessiterait de pouvoir déterminer strictement et sans marge d'erreur qui fait partie du groupe attaquant et qui fait partie des cibles

Généralement, les cibles, au delà d'un groupe précis (c'est plus pratique de viser une pile de trolls), ça inclut aussi "tout ce qui se trouve à proximité". Ce qui rend le chiffrage précis impossible. Ça peut également inclure les renforts éventuels, d'ailleurs
exemple : on avait raté un groupe avec mes co-chasseurs, donc on a décidé de taper un kastar qui passait (à 3 contre 1, donc, honte sur nous. Surtout qu'on a même pas réussi à le tuer). Et dans les heures qui ont suivi, on s'est pris sur le rable le groupe des VpC avec qui il venait commercer (on était pas loin de leur GT), et qu'on avait pas trop prévu (j'ai crevé)

déterminer les forces en présence, soumettre le résultat de l'assaut à la déclaration des cibles, ça veut dire forcément le demander aux attaquants (vu que c'est eux qui savent qui ils ciblent). Ce qui veut dire qu'ils peuvent mettre dans les cibles tout ce qui apparait dans la section "trolls" à 6 cases et 3 niveaux autour de la cible primaire, puisque ce sont des cibles potentielles, tout en commençant par nettoyer le groupe cible (ils peuvent même les attaquer pour justifier la déclaration, d'ailleurs, s'ils ont pas fuit avant). Dans ces conditions, difficile de décider si c'est équilibré ou pas, non?

Raistlin, empirique

Les attaquants peuvent prévoir une attaque, et au moment où ils attaquent, pouf, la moitié du groupe cible se barre... Ils sont en infraction ? comment prouveront-ils qu'ils avaient bien l'intention d'attaquer suffisamment de trolls pour etre dans la légalité? Ou le cas échéant, comment les défenseurs prouveront que les attaquants voulaient n'attaquer qu'eux, et pas les 12 trolls proches dans la foulée?

Raistlin, y'a qu'à faut qu'on, quand ça a l'air trop simple, y'a une raison pour laquelle ça n'est pas en place.

#. Message de Canopée le 31-05-2011 à 08:37 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 6-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Tenshinobi @ 30-05-2011 à 22:41
cela devrait permettre à de nombreux trolls de vaquer à leurs occupations

C'est un jeu, hein, il FAUT qu'il survienne des événements inattendus, on n'est pas là pour miner comme IRL sans imprévu, juste à transformer nos PA en PI et trésors...

#. Message de Tenshinobi le 31-05-2011 à 08:40	77153 - Tenshinobi (Tomawak 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Je te prie humblement de m'excusez noble Raistlin. (hi hi hi, j'en fais peut-être un peu trop là) mais en général s'il y a des posts que je survole dans les sujets, ce sont bien les tiens car d'une part tu postes beaucoup trop(à mon goût) et d'autre part c'est uniquement pour remettre une couche qui va dans ton sens .

Le blitz, je l'inclus dans le TKisme; à savoir que c'est un combat complétement déséquilibré. A l'inverse, je fais une différence avec du TvT où il y a affrontement entre plusieurs personnages et où chacun peut essayer d'utiliser au mieux les capacités de son personnage.

Pour la suite de ma réponse, je vais me contenter de faire ce que tu fais en permanence

:

dixit Raistlin : ""et ça nécessiterait de pouvoir déterminer strictement et sans marge d'erreur qui fait partie du groupe attaquant et qui fait partie des cibles""

dixit Tenshi : ""Pour tous ceux qui vont prétexter que la limite sera floue et qu'il est impossible de ne pas créer de nombreux litiges avec son interprétation, je dirais qu'avant d'agir, le groupe qui pourrait être border line devra faire l'effort de diminuer un peu ses capacités de combat afin d'être sûr de cadrer avec le règlement.""

Après, même s'il reste des cas où il sera difficile de dire s'il y a équilibre ou non, la grande majorité des blitz et les combats complétement déséquilibrés feront partis du passé.

Dixit Raistlin"" y'a qu'à faut qu'on, quand ça a l'air trop simple, y'a une raison pour laquelle ça n'est pas en place.""

""Si ça fonctionnait, quelqu'un l'aurait déjà fait"" c'est certainement avec des phrases toutes faites comme ça que les choses peuvent avancer.

Voilà pour ma contribution, ensuite je fais confiance à la team pour prendre ce qui peut-être intéressant parmi toutes les pages qui sont écrites.
Excellente journée à toutes et tous.

#. Message de disturbed le 31-05-2011 à 08:53	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 904 (Shaï Epileptique)	Citer

ne pas confondre aussi blitz (attaque éclair, ouverture portail cumul de nombreux troll et kill massif en jouant le la masse) dans un blitz il faut un paquet de troll car 1/3 vont se retrouver trop loin (dispersion) et donc ne participeront pas a l'attaque, et qq un sur les 2/3 restant vont rater leur frappe etc...

et l'attaque invi ou il y a ouverture du tp longtemp a l'avance et approche furtive en invi sur les cibles, la on doit être moins qu'en blitz car plus il y a de monde plus il y ad e probabilité de se faire avoir par un pouvoir de monstre ou un échec deux fois de suite de invi.

ici on ne parle que du premier cas, c'est pour cela que des proposition comme "supprimer invi" sont hors sujet, par cotnre des propositions comme "augmenter la dispersion" ou "nombre de trolls passant un tp" sont bien dans le sujet.

pourquoi ne pas faire un post avec toutes les propositions vue dans ce topic avec des votes "pour" "contre"????

d'ailleur y a t'il un système de vote sur ce forum?

#. Message de Canopée le 31-05-2011 à 08:56 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 6-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 31-05-2011 à 08:53
un échec deux fois de suite de invi.

Toi, tu n'as pas la bonne technique !

(ou alors on voit que les Damnés sont tellement souvent en surnombre qu'ils se fichent de faire les choses dans les règles de l'art...)

#. Message de Raistlin le 31-05-2011 à 10:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

dixit Raistlin : ""et ça nécessiterait de pouvoir déterminer strictement et sans marge d'erreur qui fait partie du groupe attaquant et qui fait partie des cibles""

dixit Tenshi : ""Pour tous ceux qui vont prétexter que la limite sera floue et qu'il est impossible de ne pas créer de nombreux litiges avec son interprétation, je dirais qu'avant d'agir, le groupe qui pourrait être border line devra faire l'effort de diminuer un peu ses capacités de combat afin d'être sûr de cadrer avec le règlement.""

t'as pas bien lu ce que j'écris, effectivement. Fais toi violence, et essaye de lire mon post en entier et de comprendre ce qu'il y a dedans (malgré mon évidente supériorité intellectuelle et ma noblesse d'âme, tout ça. Après tout je joue un Tom, c'est un signe). Je suis tout à fait d'accord que s'il était possible de fixer une limite et qu'elle soit applicable, on pourrait facilement dire qui est hors limite et qui ne l'est pas, et dire aux gens de viser le centre de la cible pour éviter de dépasser le bord (c'est ce que j'ai fait pour le pogo et la BRH par exemple). Ce que je dis c'est que cette limite, même si elle était fixable, n'est pas applicable, pour les raisons que je décris en dessous

et ne souffrant pas de personnalités multiples (et antagonistes), évidemment que j'en remets une couche qui va dans mon sens, ça t'arrive souvent de poster pour appuyer une opinion qui est contraire à la tienne toi? J'en remets une couche quand quelqu'un propose de nouveaux arguments intéressants auxquels j'ai moi-même des arguments que je juge intéressants à opposer. Sinon je me contente de m'autoquoter.

d'ailleur y a t'il un système de vote sur ce forum?

heureusement que non.

#. Message de pipo le 31-05-2011 à 14:58 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 30-05-2011 à 20:30
cela dit, sur le forum MH, on parle bien de point Corwin

Tiens je me souviens pas de l'avoir entendue celle là !

Elle est très bonne

PipoX

#. Message de Leus le 1-06-2011 à 11:37	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

les capitans sont de bons blitzeurs meme sans tp...

et ils n'envoient pas de mp

#. Message de petit gregory le 9-06-2011 à 14:30 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5278 (Hydre Fumante)	Citer

Je me demande si aller leur taper dessus un peu pour leur rendre la pareil permettrait de rétablir un peu la balance.

En plus en les tuant il faut qu'il se réorganise et donc on espace les attaques.

ptt greg

#. Message de trollman le 9-06-2011 à 17:18	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 3370 (Djinn Tonique)	Citer

pour mes trollmis et moi meme sur ce type de discussion on pense:

-y'a pas de guilde ATK.
-les TKs ou blitz attaquent trop souvent des MKs a l'opposé de leur jeu, leur moyen, leur envi. d'ou le non interet et les raleurs. d'ailleurs, le principe du blitz est bien de tout ratiboiser en un temps record, sans perte, sur un support non prévu pour(sinon on pourrait parler de pvp).
-tous les TKs ou blitz sont trollmis entre eux. damnés avec glamo avec strike avec ntm avec tks non guildés avec etc...
-tous les bons joueurs de tvt se "bip" entre eux. ami ami quoi. tout le monde se connait et pour ne prendre pas trop de risque font de belles diplomaties et pactes de non aggression. le jour ou l'on vera glamo vs damnés vs ntm, la y'aura du tvt et une pointe de risque dans les TKs actions ou blitz(pour leur plaisir et ceux des spectateurs... voir ca pourrait lancer des vrais et profonds changements). encore une fois pourquoi aller chercher un groupe de MK quand y'a des groupes de TK hyper bon en tvt si on aime vraiment le pvp?! (serieux vu l'age et l'intelligence des joueurs je pense que bcp ont exploré des mmorpg avec une vraie dimension pvp et on a sans cesse l'impression qu'ils font comme s'ils ne captaient rien)
-sur MH etre un fondu avec d'autre fondu ca fait une enorme difference, encore plus en TK ou blitz, et la encore les joueurs en sont pleinement conscient, et c'est bien la que ca desequilibre tout.
-bcp de trolls deviennent TKs apres le level 40/45 car c'est plus rentable et qu'une fois le jeu MK exploré bah ca reste un bon amusement/changement. de plus le jeu n'est pas adapté pour les gros trolls, et apres 4 ans en moyenne pour devenir level 40, on peut comprendre un changement de direction.
-y'a des blitz interessant: celui qui s'eternise et ou l'on peut voir tout un village se mobiliser. pourquoi? car y'a un echange qui ne dure pas 1 minute a coup de msn entre joueurs hypers bons connus et reconnus a 02h du mat. j'exagere mais des qu'il y a un vrai tvt ca donne du plaisir de jeu des deux cotés.
-les profils tks sont trop differents des profils mks et trop de bons joueurs s'amusent a dire mais on etait que 3 level 50 contre 6 level 50. pour moi 3 level 50 avec pi bien investi, sortilege+competence+matos qu'il faut, reflection de plus d'une minute par jour sur MH, ca change vraiment tout.
-si bcp adore les pogo et autres mouvements c'est parceque la ba y'a des echanges tvt et du vrai "TK" consentent et souvent agueri.

mais au fond heureusment que cette diversité existe car ca met du piment et y'a pas que des autistes chez les mks comme chez les tks.
cependant a quand les ATKs, les assiociations d'ATKs, ou mieux, les TKS qui cherchent du vrai TVT entre eux?

#. Message de Raistlin le 9-06-2011 à 17:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

raaah j'ai nettoyé mon post sans faire expres

du coup je vais résumer en une question : tu as lu les autres posts avant de poster le tien ? Parce qu'un certain nombre de tes points sont débattus/répondus au cours du débat

Raistlin, je referai une réponse point par point quand j'aurai le courage

#. Message de disturbed le 9-06-2011 à 18:13	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 904 (Shaï Epileptique)	Citer

    y'a pas de guilde ATK.

Faux, y en a pas mal, et plutôt fortes, renseigne toi mieux avant de dire des bêtises

   les TKs ou blitz attaquent trop souvent des MKs a l'opposé de leur jeu,

Encore faux, déjà les grosses guildes TK se battent à 80% contre des mecs reconnus pour leurs talents de TVT (IM par exemple qui sont très bon) et en plus les blitz reste trééééés rares (si t'avais lu toutes les pages précédentes tu le saurais)

   leur moyen, leur envi. d'ou le non interet et les raleurs. d'ailleurs, le principe du blitz est bien de tout ratiboiser en un temps record, sans perte, sur un support non prévu pour(sinon on pourrait parler de pvp).

support non prévu???? on joue au même jeux t'est sur ? si le support n'était pas prévu, a quoi servirai AA ou FP?

   tous les TKs ou blitz sont trollmis entre eux. damnés avec glamo avec strike avec ntm avec tks non guildés avec etc...

mais archi faux.... on peut pas se blairer

(le premier qui me cite pour dire "on peut pas te blairer...." je le blitz ....... meme si il as raison lol )

tous les bons joueurs de tvt se "bip" entre eux. ami ami quoi.

Blimette t'est ou, j'ai pas ton tel donc mon bigophone..... (archi faux encore une fois)

tout le monde se connait et pour ne prendre pas trop de risque font de belles diplomaties et pactes de non aggression. le jour ou l'on vera glamo vs damnés vs ntm

lol, si ça peut te faire plaisir qu'on se foute sur la gueule avec les GPTMAHACHE, moi perso j'ai toujours révé de buter neit

mais faut supprimer les alliances alors parce que les MK s'unissent aussi

    encore une fois pourquoi aller chercher un groupe de MK quand y'a des groupes de TK hyper bon en tvt

parce que nous on est des méchants t'as qu'a former un groupe de gentils pour nous combattre? (y en a qui ont essayé mais ils ont eu des problèmes)

       bcp de trolls deviennent TKs apres le level 40/45 car c'est plus rentable

pfffffffffff j'en ai marre de me répété .... LE TK CA PX PAS AUTANT QUE LE MK DE PROFONDEUR, CA DROP PAS DE TEMPLATES OU DE SORTS (par contre niveau GG c'est le pactol j'avoue)

    et qu'une fois le jeu MK exploré bah ca reste un bon amusement/changement.

Ouf j'ai vraiment cru que t'allais dire que des conneries, mais non la je sens un petit brin de connaissance....

    de plus le jeu n'est pas adapté pour les gros trolls, et apres 4 ans en moyenne pour devenir level 40, on peut comprendre un changement de direction.

Tu est au courant que le lvl max est a 60, et que il a été bloqué justement car c'est le level limite adapté au hall? moi je trouve le jeu bien adapté aux MK jusqu'au level max

    y'a des blitz interessant: celui qui s'eternise et ou l'on peut voir tout un village se mobiliser.

sans parler de blitz, cela arrive dans 1 cas sur 3, et oui c'est super sympa, mais même si toutes les cibles sont mortes rien n'empêche les guildes alliées de venir se battre...

mais ça se bouge pas car trop d'égoïstes préfèrent rester à leurs petites affaires plutot que aider leurs potes.... pas la faute des tk désolé

   pourquoi? car y'a un echange qui ne dure pas 1 minute a coup de msn entre joueurs hypers bons connus et reconnus a 02h du mat.

t'as jamais joué a wow? si oui tu verra que y a des joueurs type 3/4H par semaines et d'autres 5H / Jours, c'est normal que celui avec 5H/Jours soit plus fort, mieux equipé, plus technique, et il est la quand il faut.... bref rien ne t'empèche de faire de même?

sinon ba niveau échange, si on attaque pas "vite" ça fuit y a pas d'échanges non plus

   les profils tks sont trop differents des profils mks et trop de bons joueurs s'amusent a dire mais on etait que 3 level 50 contre 6 level 50. pour moi 3 level 50 avec pi bien investi, sortilege+competence+matos qu'il faut, reflection de plus d'une minute par jour sur MH, ca change vraiment tout.

Donc en gros tu voudrais que ceux qui passent plus de temps, qui ont bien réfléchit à leur trolls n'ai aucuns avantages par rapport à ceux qui font du 2x5min?

c'est impossible comme raisonnement ça reviendrait à dire à des salariés "vous pouvez travailler bcp plus mais ne gagnerez rien..."

   si bcp adore les pogo et autres mouvements c'est parceque la ba y'a des echanges tvt et du vrai "TK" consentent et souvent agueri.
       mais au fond heureusment que cette diversité existe car ca met du piment et y'a pas que des autistes chez les mks comme chez les tks.
       cependant a quand les ATKs, les assiociations d'ATKs, ou mieux, les TKS qui cherchent du vrai TVT entre eux?

ouiiiiiiiii des choses positives et vraies!!!!, en effet les events sont cool mais demandent bcp trop de participation pour être obligatoires, on connait pas tjr bien ses partenaires, bref bcp préfère le TK in game.

pour les ATK, va y fonce, y a un post de Ptit gregory la dessus, c'est une super idée! pour les tk contre tk ça dépend uniquement de la diplomatie mais on s'est déja battus contre les trollo lorsque les diplomaties ont changées!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

bon je t'ai bcp taquiné dans ce post (j'espère que tu as compris mon humour un peu cynique) c'était pour te montrer que tout cela est bien plus compliqué et ne dépend pas que de quelques individus et surtout que tu est très mal informé

bref ne m'en veut pas de t'avoir quelque-peu malmené, mais j'ai pris beaucoup de plaisir a citer toutes tes phrases ^^

#. Message de cicatrace le 9-06-2011 à 19:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Trollman, tu as raison sur quelques points mais j'aurais tendance à pousser plus l'analyse. À mon avis tu devrais te poser la question: pourquoi les ATKs n'existent presque plus? C'est simple à mon avis: un ATK c'est un MK qui tue des TK à vue. Parfois ils vont les attaquer, mais c'est plutôt rare. Bref ça n'a aucun intérêt de se déclarer ouvertement ATK à part s'attirer plus de foudres des TKs. Il vaut mieux faire partie d'un groupe organisé pas forcément connu plutôt omnivore, mais ce genre de groupes ont tendance à devenir connus rapidement. les IM par exemple.

Aussi, un autre point que tu soulève: pourquoi les TKs ont des profils à ce point optimisés par rapport au MKs? Ben le gros problème de ce côté là c'est que les joueurs s'adaptent à tous les changements de gameplay, parfois même inconsciemment. Avant, faire du MK avait un intérêt même pour les meilleurs optimisateurs: on gagnait plus de RM, de PX, de matos, de sorts bref tout ce qui rend puissant. Aujourd'hui, on a quasiment enlevé complètement la RM et les PX de l'équation. Reste donc le matos et les sorts mais eux aussi ont été modifiés et se trouvent de plein d'autres façons (missions, EM, enchantements, commerce) Ensuite il reste les composants qui sont quand même très important de nos jours, mais on peut aussi en trouver pas mal en tuant des trolls et en piquant ce qui est à terre. Bref, il n'y a plus vraiment d'intérêt pour les joueurs compétitifs (ou optimisateurs) de faire du MK, alors ils se tournent vers le TK. Chez les Damnés les phases MK c'est surtout quand on manque de dispo IRL, à part ça on en fait que très rarement. Donc il y a plus d'attaques sur des groupes MK puisque les TKs n'ont plus tellement d'intérêt à faire du MK.

Avant, il existait plein de groupes MK/ATK puissants et bien rodés, par exemple les enragés, le baton qui pue, les dragons etc. Maintenant, beaucoup ont arrêtés ou se sont tournés vers le TK et/ou le TvT. Enfin, je pense qu'il y a plus de joueurs 2x5 min que jamais auparavant, et j'suis pas sûr que ce soit nécessairement bon pour le jeu, même s'il est fait pour ça à la base.

Cica

#. Message de lorelei le 9-06-2011 à 22:10 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ceux qui n'ont jamais vécu un blitz, voici ce que ça donne avec la Légion Invisible, nombreux, camous ou invis (je n'ai repris que les 2 morts rapides dans notre groupe), il y avait peu de monde au Village et pas des gros, sauf notre TOM bêtement visible ^^ Ils n'ont fait que 5 morts en 24 heures car, manque de pot pour eux, un commerçant venait de partir en ouvrant un TP juste à côté de nous et on a pu fuir :

54878 minus le terrible 41 Tomawak Légion Invisible -64 43 -33
86887 Parpaing² 39 Tomawak Légion Invisible -61 43 -33
68117 Sh'ngouz 47 Tomawak Légion Invisible -66 42 -33
95142 eric_cartman 32 Tomawak Légion Invisible -64 42 -33
86093 Eizekel 33 Tomawak Légion Invisible -63 42 -33
84339 coup d'grizou 32 Tomawak Légion Invisible -62 42 -33
28104 SUPOZZ 59 Tomawak Légion Invisible -62 42 -33
72281 starcs 43 Tomawak Légion Invisible -60 44 -33
43118 Hannibaljack 42 Tomawak Légion Invisible -64 40 -33

03/06/2011 10:12:36     MORT     starcs ( 72281 ) a tué Si3gfri3d ( 61470 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
03/06/2011 09:55:44     COMBAT     Sh'ngouz ( 68117 ) a frappé (avec un sortilège) Si3gfri3d ( 61470 ) grâce à un coup critique.

03/06/2011 21:20:41     MORT     Parpaing² ( 86887 ) a tué gnond'pom ( 53020 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
03/06/2011 21:20:24     COMBAT     starcs ( 72281 ) a frappé (avec un sortilège) gnond'pom ( 53020 ) qui y a survécu.
03/06/2011 21:18:37     COMBAT     Parpaing² ( 86887 ) a frappé (avec un sortilège) gnond'pom ( 53020 ) qui y a survécu.
03/06/2011 21:16:07     COMBAT     vorackil ( 9636 ) a frappé (avec un sortilège) gnond'pom ( 53020 ) qui y a survécu.

On arrivait près de la GT en ordre dispersé et Sieg ne s'est rendu compte que l'après midi qu'il était mort, ce qui explique notre manque de réaction entre 10 h du matin et 21 h

Puisque ce post cherche des solutions pour éviter ça, je vous souhaite bon courage, je ne vois absolument pas comment éviter qu'une dizaine de TKs invis, TOMs de surcroit vous tombe dessus sans prévenir.

Il y a des solutions : elles sont chez les MKs, en voici 2 :

- être équipés comme des TKs avec invi pour tous et plusieurs VlC au moins, sans parler de "retraite" et contre-attaquer
- poster une sentinelle qui ne participe pas à la chasse mais reste sous VlC

Vous connaissez des groupes de chasse MKs suffisamment paranos pour investir dans ces sorts juste pour éviter d'être victimes d'un blitz ? Non, ils ont autre chose à faire pour prendre plaisir à ce jeu et tant pis si d'autres ne prennent leur pied qu'à détruire leurs congénères sans aucun panache. Les mêmes qui prétendent que être MK c'est tellement plus facile !!!

Par contre, une idée qui a été lancée pourrait aider à mon avis : l'interposition
Avec la réforme de l'insulte, ça pourrait redorer le blason des vrais tanks et laisser un peu de temps aux autres pour fuir ou contre-attaquer (enfin ... on en revient au problème de se battre contre des ennemis invisibles et qui, dans le cas présent, frappent à distance. Les groupes de chasse MK comportent généralement 1 TOM mais guère plus)

#. Message de trollman le 9-06-2011 à 22:29	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 3370 (Djinn Tonique)	Citer

bah je suis a 99% d'accord avec toi cicatrace. je garde 1% car tu es damné(mdr). enfin etais car j'ai lu tes mésaventures(no comment).

j'avais répondu a disturbed mais c’était trop long et chiant... pi ca sera surement mal interprété sur bcp de point avec l'eternel motif "mk = pleureuse".

je suis vieux cica

j'ai chassé avec lapoutre morg et tim avant une longue absence. j'ai côtoyé darthvador. j'ai été un commercant et un emiste. j'ai msné avec les 12S. je n'ai rien poussé a l'extreme mais ton constat est le mien depuis un bon moment.

pour moi il manque vraiment une ampleur pvp a mh et je pense sincerement que des bons joueurs comme damnés vs glamo pourraient lancer un élan. enfin non. auraient pu. le jeu est trop encré maintenant, rien n'y changera. et surtout les joueurs trop positionnés et confortables dans leur role. les meilleurs se connaissent tous, se sont de plus en plus rassembler, et savent que pour rivaliser avec eux faut vraiment etre geek mh.

pour moi le commerce en px a été le debut du meurtre de bcp de parametre et d'une partie du jeu. bcp de "moi j'ai la plus grosse" en ont profité pour monter vite en level en vendant contre du px, acheter invi et les stuffs qui vont biens pour changer de jeu (ne pouvant jouer comme des darth ou des morg/tim). comme ces joueurs étaient souvent réfléchis et bons, ils ont tiré un mouvement, et arrivé au level 40 voir 50 trop vite, le jeu ne s’était pas adapté et émergence du TKisme etouffant les Mkisme a apparu mais en aucun cas le TvT.
optimisateurs y'en a eu a toutes les sauces mais aujourdhui qui se souvient de qui a evoluer comment. ceux qui ont fait du multitrolisme pour vite devenir gros, ceux qui ont vendu pour 5000 px de matos, ceux qui ont joué avec un finisseur dans des profondeurs ou ils etaient seuls.
3 trolls level 35 font moins peur que 3 monstres level 30 pour un troll level 50. et le troll level 50 aura surement plus de faicilité a dessouder certains trolls level 35. c'etait vrai hier, c'est vrai aujourdhui et ca sera vrai demain.
bref, je divague...

edit: coucou loreilei

l'interposition d'un jour ne ressoudra pas le malaise de demain meme si ca soulagera certains

le pire c'est que vous risquez de faire plaisir aux vils damnés hihi.

#. Message de Von Trollo le 9-06-2011 à 22:39	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Pour répondre à Cica (ou aller dans son sens, ça dépend comment on le prend), je pense également que les groupes réduits MK élitistes et optimisés pour la performance sont une espèce en voie d'extinction depuis la réforme 60. Et c'est bien dommage.

Ce n'est ni une critique ni une joie et encore moins une remise en cause de l'intérêt global de la réforme. C'est un simple constat.

VT

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