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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

[Rech Trollique] Optimiser sa MM
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de Foxtrot le 22-02-2008 à 19:18	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

BaaaaaaaaM !

Fox (les intelligents comprendrons

)

#. Message de DarkToTo le 22-02-2008 à 19:40	74072 - DarkToTo (Kastar 48) - Family Pot -
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor) Inscrit le : 25-05-2006 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

oui enfin c'est pas vraiment optimisé BaM, parceque le SR à 90%....
maintenant c'est vrai que quand ça passe c'est jackpot!

DTT

#. Message de sulgonKiller le 22-02-2008 à 19:45	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 7-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

ben pas forcément, 90% si tu as des bonus à la base :

pex: matos +45%
=> tu te protège bien etc
et quand tu veux optimiser, tu passes à "-55%"

Tröllement,
SKiller

#. Message de Perfido le 23-02-2008 à 00:45	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

C'est à cause de BAM que j'ai laissé sur l'échelle des X de l'outil OptiMM sur le site Trigoniae les valeurs entre MM-100% et MM-30%.
Vous pouvez observer que sur le graph calculé pour mon profil, l'échelle des X commence à MM*0.7 (soit MM-30%). Comprenne qui pourra

Quote: Posté par sulgonKiller @ 22-02-2008 à 19:45

ben pas forcément, 90% si tu as des bonus à la base :

pex: matos +45%
=> tu te protège bien etc
et quand tu veux optimiser, tu passes à "-55%"
-----------------
On peut même imaginer un mage qui n'utilise BAM que lorsqu'il veut IdT des objets et se fait des scéances de 2 DLA d'IdT à MM-55%.

#. Message de Metropoll le 23-02-2008 à 08:57 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

je precise un peu mieux ce que je disais hier :
le 2eme graph par exemple represente le gain de MM pure en fonction de la RM de la cible, il serait a mon avis plus judicieux de regarder le gain total de MM (porter un torque/talobs ou une lame d'obsi, c'est generalement a long terme)

par exemple, pour une RM basse (SR=10%), l'esperance de gain de MM pure est de 1.45, mais si t'as un bonus de 40% ca te fait une esperance de 2.03, alors qu'avec un malus de 30% ca fait 1.015 sur la MM totale. Bref, la difference reelle est assez nettement negative a RM basse (courbe jaune) et ca a beaucoup d'impact sur la courbe cyan

Metro

#. Message de Perfido le 24-02-2008 à 16:01	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Je comprends ton point de vue.
Pour chaque courbe, il est bien précisé que le cas est très particulier et que le calcul n'est fait que pour MM brute vs MM-30%.
J'essaie juste de voir l'influence des bonus/malus de MM sur la MM brute. Plus cette MM brute sera importante, plus, la MM modifiée le sera dans la durée.

Tu te places dans un cas particulier où la MM brute et la MM modifiée donnent un SR de 10.
Moi, j'essaie d'étudier les paliers où le SR change.

Je vais transformer ton exemple en un cas limite, ça sera peut-être plus clair :
Un troll avec une MM brute de X contre une cible avec Y en RM (on pourrait donner des valeurs à X et Y, mais, ce n'est pas important).
Le troll a un bonus de 50% sur sa MM.
Sa MM de calcul pour les SR vaut donc 1.5*X.
Lorsqu'on fait Y/1.5*X, X et Y sont tels qu'on obtient un SR de 20, notre ami le troll va gagner en moyenne 1.4pts de MM brute, donc 1.4*1.5 pts de MM modifiée, soit 2.1 pts.

Si on diminue le bonus de MM du matos de notre troll de 2%, il n'a plus que 48%, or pour ce % là, notre troll se retrouve avec un Y/1.48*X qui vaut 21. Il va gagner en moyenne 2.58pts de MM brute, donc 2.58*1.48 pts de MM modifiée, soit 3.82 pts.

Notre troll peut donc, en diminuant son bonus de MM de 2% et dans un cas bien précis (passage de 20 à 21 du SR), à la fois gagner plus en MM brute et en MM modifiée.

J'ai essayé de voir l'impact de ces différences de SR dans le gain de MM brute pour le cas d'un troll plutot tank rafaleur avec 4000MM et la possibilité de porter du matos -30%MM.

#. Message de Rich Le Paladin le 24-02-2008 à 22:45	52300 - Rich le Paladin (Kastar 42) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

et quand tu as 5000 de MM au niveau 33 sans bonus tu fais comment??? tu te prends un hache d'obsi en etant mago??

#. Message de Perfido le 24-02-2008 à 23:00	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Rich Le Paladin @ 24-02-2008 à 22:45
et quand tu as 5000 de MM au niveau 33 sans bonus tu fais comment??? tu te prends un hache d'obsi en etant mago??

Un coutelas obsi de -30% te permet de gagner encore +1.1 pt de MM sur chaque jet contre le Hall jusqu'à ce que tu ais 5800MM sans changer de niveau.
Après, tu as BAM et en général plus vraiment besoin d'optimiser ta MM, car tu dois être dans les supers trolls mages.

Les haches d'obsi ne sont pas moins efficaces que les coutelas pour la MM et bien moins couteuses en RM, temps, regen.
Les coutelas d'obsi ont aussi l'énorme avantage de ne pas déchainer les passions des bourrins. Les coutelas d'obsi anti-luxe d'autant moins.

@Rich
Dans ce sujet : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=84588&PagePosition=2
Tu étais à 130MM/niveau il y a moins d'un an.
Si tu es passé à 150MM/niveau, il faut que tu participes activement à ce sujet, tu m'interresses

(d'autrant plus que ton ID est plutot raisonnable par rapport à ton niveau, donc ta MM n'a pas vraiment été trop influencée par le poids des années)

#. Message de Foxtrot le 24-02-2008 à 23:43	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Rich, tu prend un Torque/CdO/tunique ... et tu trovue BaM.
A chaque BaM, t'a une seuil du hall entre 40 et 50 (suivant les bonux de ton matos), et t'a 4DLA pour Telek/Idt etc.

Fox

#. Message de Karnaj le 25-02-2008 à 10:01	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 2-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Perfido,

Remarque, dans mon cas, et toujours par rapport à l'étude que tu cites, je suis passé de 54 MM/niveau (sept 2006) à 112 MM/niveau aujourd'hui...

Pour completer ma vision des choses, voilà un peu un résumé, vue que je notes plus ou moins mois par mois ma progression de MM:

- Avant Avril 2007: pas de bonus de MM: progression autour de 100 MM par mois
- Après Avril 2007: torque de pierre +30% --> progression autour de 200 MM par mois

Plus important: je suis maintenant en dessous de 20% sur le SR du hall (autour de 17%), et ma progression reste de l'ordre de 200 MM par mois malgrès le franchissement de se seuil.

Par contre, effectivement cette progression a été possible grâce à Telekinesie essentiellement, plus quelques "options" interressantes en gain de MM: Hurlement Effrayant, Griffe du Sorcier (quand y'a pas besoin d'hypno), etc...

A mon avis, je ne suis pas une exception dans les skrims qui se sont lancés dans l'hypno sur le tard (lvl 18 pour moi)

Karnaj,

#. Message de Perfido le 25-02-2008 à 10:23	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

@Karnaj
Très belle progression de MM! Je pense que tu fais partie de ceux qui ont le meilleur gain de MM (+160/lvl entre le lvl 18 et 40). En plus tu la notes!
Ca fait de toi un très beau sujet pour la Trollique...

Maintenant, une question : rencontres-tu beaucoup de monstres à grosse RM qui nécessitent que tu ais un bonus de 30%MM?
Question subsidiaire : Est-tu prêt à enlever ton torque pendant un mois sans changer ton comportement trollesque pour voir comment évolue ton gain de MM?

#. Message de Rich Le Paladin le 25-02-2008 à 14:14	52300 - Rich le Paladin (Kastar 42) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai pris pas mal de MM ces derniers temps grace au gros sort que j'utilise un peu plus, par exemple on s'est dernierement fais un plan explo + piege et etant explo ca rapporte pas mal...ensuite FP fais plaisir aussi...et puis je reste un pur vampi...

#. Message de Karnaj le 25-02-2008 à 14:19	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 2-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarf...

Si ça peut faire avancer la trollique... Voilà ce que je vais faire...

D'abord, pour les grosses RM, ben je dirais que non... 2 monstres relativement chiant: Bouj'dl'a (SR autour de 70%), Nécrochore (SR autour d 80% voir plus), quelqu'un au dela de 20 % (Crasc Maexus parfois, trancheur) et le reste en dessous de 15% en général pour ce que j'ai croisé (enfin, à part les exceptions genre Phoenix Colossal [Légendaire] et autre monstres "exceptionelle", mais du coup, je sais pas trop ce que ça donnerait sans le torque.

Par contre, si ça peut faire avancer la trollique, je veux bien quitter mon torque le 1er Mars et voir pendant un mois ce que ça donne... mouarf...

Karnaj, pour l'experience

#. Message de Metropoll le 25-02-2008 à 15:27 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

lol... un skrim qui fait de la magie avec des bouj'dla, des necros, des trancheurs... alors qu'il suffit de taper, la-dessus...

#. Message de Perfido le 25-02-2008 à 15:43	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

@Rich
Les gros sorts avec le bonus de MM fixe ( http://mountypedia.mountyhall.com/Mountyhall/Sortilege ) :
+2MM pour un sort à 4PA comme GdS
+3MM pour un sort racial
+4MM pour un sort à 6PA (explo)

Ils ont donc moins de variation de gain de MM en % en fonction des seuils de SR, ils ne font pas perdre tous les PA en cas d'échec et sont confrontés à la RM de la cible, pas le SR du Hall.
Ils vont moins permettre d'adapter son matos pour optimiser.

@Karnaj
Il ne faut pas se moquer de la Trollique...
Mes collègues du département de collision Troll-Troll ont déja fait couler beaucoup... d'encre(?)... sur les différents axes de recherche...
Il faut respecter l'implication des nombreux cobayes qui permettent de faire avancer cette Trollique pour laquelle nous sacrifions nos existances et nos familles!

#. Message de Karnaj le 25-02-2008 à 16:15	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 2-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Metropoll,

taper, taper, c'est bien gentil, mais bon, j'fais déjà rigoler mes pototrolls quand je tapes, alors je vais pas en plus faire rigoler les monstres, hein... Disons pour faire simple que la différence entre normale et critique d'un seul de mes petits camardes representent beaucoup plus de PV que mes frappes, même sur un trancheur.... Et qui te dis que je fais de la maji sur les trancheurs? une insultes suffit

Perfido,

En aucune manière je me moque, juste que je commence et termine la plupart de mes phrases par Mouarf...

Mouarf...

Karnaj

#. Message de Rich Le Paladin le 25-02-2008 à 17:54	52300 - Rich le Paladin (Kastar 42) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

cest vrai mais en meme temps pour etre honnete j'ai jamais ete un optimisateur....
et puis jai un profil defensif en fait...lol

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