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#. Message de Raistlin le 31-10-2007 à 12:18
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
Lapinette, j'ai édité justement à cause de ce que tu dis dans ton post

la RM ça sert pas à rien, ça sert à résister, effectivement. c'est juste que les méthodes qui font monter le plus vite la RM sont celles qui font monter le moins vite les PX

la RM, c'est comme tu dis, ça monte quand on s'en sert (la MM aussi d'ailleurs, c'est pour ça que même quand ça marchait, je trouvais le stage d'insulte inutile).

la méthode la moins pire, c'est celle que dit TTR : tu as pas d'esquive, t'es toujours un peu blessé, mais t'as une grosse armure, et tu te prends tous les pouvoirs de tous les monstres que tu croises. ça monte tranquillement, et ton SR est pas mal. (je crois que le SR minimum que j'ai sur tout leur groupe, c'est 83%).

après, faut aimer jouer pas souvent, ou avoir plein de rivatant (le bonus de RM coute cher en DLA).

si à l'inverse tu aimes jouer vite et que tu n'es pas gaté en rivatant, l'esquive et le matos léger c'est sur que ça pourrit ta progression en RM. mais on s'en sort tout à fait bien. et c'est sur aussi qu'une bande bien organisée qui démonte du monstre à la pelle sans leur donner le temps de s'agglutiner, ça aide pas des masses la RM non plus (cf feu un skrim 64). mais ça prouve aussi qu'on peut tout à fait survivre sans RM

Raistlin, pas encore à 1000 en RM et qui s'en sort très bien

#. Message de troll-tou-risk le 31-10-2007 à 12:26
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8941 (Hydre Fumante)   Citer Citer
R', si un jour on croise des Phoenix, tu serais content d'avoir plus de RM

Et puis, ce n'est pas aprce que tu as une grosse armure que tu joues toutes les 11h30 quand même :p



#. Message de Zeiren le 31-10-2007 à 12:56
87059 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-06-2007  Messages: 39 (P'tit Gob')   Citer Citer
OK merci pour tous ces détails, et ce débat 

Pour ma part, je ne pense pas que monter sa RM soit inutile, mais certes, il faut que cela se fasse plus ou moins naturellement...
Pour moi le plus important c'est d'en avoir suffisament pour "désarmer" certains TK plus gros que moi (ou même du même niveau que moi puisque la RM est souvent plus faible que la MM).
Je suis partisan du "mieux vaut prévenir que guérir".
Pour ce qui est de la DLA, ce n'est pas mon fort pour le moment et j'ai une DLA de 12h29 avec un bonus de 46% pour le moment, ce que je vais faire évoluer lorsque j'aurais plus de Rivatant (pour le moment c'est un peu la misère à ce niveau là (1 seule).



#. Message de Dragt le 31-10-2007 à 14:24
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
On est bien d'accord que la RM n'est absolument pas nécessaire pour grossir vite. Plusieurs façons d'en gagner pourraient même freiner la progression (point de vue px). Cependant, ce qui me dérange parfois, c'est qu'en allant trop loin dans l'idée,certains en arrivent à dire que la RM est inutile.

Quant à la logique qui dit: "Si tu as besoin de RM, c'est que tu rencontres des monstres à pouvoir, alors elle montera toute seule. Si elle ne monte pas, c'est que tu n'en as pas besoin", je trouve qu'elle a ses limites.
Ce serait comme dire à un troll qui ne meurt jamais qu'il n'a pas besoin de pv supplémentaires, de regen, d'esquive... ben si. Si il veut réhausser le challenge, il faut bien qu'il s'améliore dans ces domaines. J'aimerais bien aller faire le malin avec des phoenix par exemple, seulement je sais que sans une sérieuse RM, je vais au casse-pipe. Je dois d'abord la monter si je veux les aborder plus tranquillement.

(Et effectivement, aller jouer avec des phoenix ce n'est pas nécessaire non plus pour grandir vite. Mais si je jouais uniquement dans le but de faire du px non stop, je m'ennnuierais mortellement...)

Globalement, je ne vois pas en quoi gagner du px est plus "utile" que gagner de la RM.


Dragt, environ 100RM par niveau au niveau 13. Depuis, ça n'a plus trop monté.

#. Message de troll-tou-risk le 31-10-2007 à 14:37
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8941 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Oui, la logique qui dit que tu montes ta RM quand tu en as besoin me semble quand même bien dangereuse.

Un troll avec 1000 en RM qui se trimballe en -50, entre les Nécrochore et les Phoenix, il va gagner bcp de RM a chaque fois qu'il va résister...le problème c'est qu'il a de grandes chances de mourir 1 fois par semaine si son groupe ne fait pas des perfusions continues de PV

Monter sa RM en étant assurer de vivre tranquillement, c'est le mieux.
Donc avoir une grosse RM vis a vis des monstres que l'on sache fera que la RM montera doucement, mais au moins, elle montera en continu, les PX arriveront en continu eux aussi, à une vitesse grande selon le groupe de chasse, et tout ira de mieux en mieux

TTR, 190 RM / niv :p



#. Message de Raistlin le 31-10-2007 à 15:37
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
TTR, si on croise des phoenix, je ferai comme la dernière fois : je me mettrai à 3 ou 4 cases. (je rappelle que je dernier qu'on a fini, c'est moi qui ai terminé les 2 premières générations, et que j'aurais enchainé sur la 3e si j'avais pas raté mon projo)

la différence, c'est qu'un kaboum, je l'absorbe dans ma marge de DLA.

d'autre part quand je dis que la RM monte quand tu t'en sers (pas quand tu en as besoin), il est évident qu'un changement radical de style de jeu, ben ça pose problème.

ton troll avec 1000RM en -50, soit il démonte les monstres tellement vite qu'il n'a pas eu le temps de monter sa RM (et y'a pas de raison que ça change), soit il chassait beaucoup plus haut et il ne l'a pas montée. et dans ce cas sa RM remontera au fur et a mesure. darth, du haut de son lvl 64, et qui chassait généralement en -50, avait 2000 de RM. et s'en sortait très bien. (et il chassait aussi du phoenix. c'est juste qu'il faisait pas les 3 générations d'affilée). pour tenir comme ça, sa méthode c'était de pas laisser les monstres s'empiler. un monstre qui n'a pas le temps de faire de pouvoir est moins dangereux, tout de suite

avant de chasser avec vous, j'étais à 600 RM (en 28 niveaux). tu remarqueras que ça m'a largement suffit. depuis que je suis avec vous, j'ai gagné 300 de RM en 3 niveaux : le gain de RM est fonction de ma manière de jouer. et je joue en fonction de ma RM (j'esquive les pouvoirs à la touche, et je tente d'éviter les pouvoirs automatiques/de zone.
je compte sur mon matos et mon bonus de DLA pour pas perdre de temps

y'aurait pas une bande de maniaques de la RM pour tanker les monstres je ne jouerais probablement pas pareil
du temps du plan piège on tankait pas les monstre, par exemple (et je comptais pas non plus sur ma RM, d'ailleurs)

si je continue a chasser longtemps avec vous, ma RM montera probablement à un niveau où elle me servira. en attendant, elle monte quand je m'en sers (et pas quand j'en ai besoin, hein)

Raistlin

#. Message de Dadour le 31-10-2007 à 15:43
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-08-2004  Messages: 4196 (Djinn Tonique)   Citer Citer
La RM ca sert a resister les sorts de races, les glues et foncer sur des tas de saloperies monstrueuses. Meme si c'est  3 ou 4 fois par an, ca fait assez plaisir de gagner un combat tvt pour que ce soit justifie de monter sa RM.

Et entasser les monstres, si c'est pour les exploser tous d'un coup c'est tres bon pour les px. Surtout si le tas est deja fait.

Les gros trolls sans RM sont beaucoup plus faciles a bouffer que les gros avec RM.

#. Message de EcraseTete le 31-10-2007 à 15:53
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5901 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour la RM y'a pas de secret il faut avoir un profil défensif complet. De manière a pouvoir switcher sa défense entre régé, esquive et PV/armure quand les pouvoirs passent.

Et on peut très bien avoir une RM correcte ET une progression correcte.

Ecrase.

#. Message de Raistlin le 31-10-2007 à 16:02
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
Posté par EcraseTete @ 31-10-2007 à 15:53

Et on peut très bien avoir une RM correcte ET une progression correcte.

Ecrase.


ah mais j'ai jamais dit le contraire. je parlais de montage artificiel de RM (alias "bain de RM"

Raistlin

#. Message de pikachu le 31-10-2007 à 16:19
18718 - pikachu (Skrim 50)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 29-06-2004  Messages: 1031 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Pour monter ma RM, j'ai pris une AA de luxe et je résiste bcp + au pouvoir et ma RM pur monte en fleche

Bien sur, il faut trouver un joli nid de monstre a pouvoir


#. Message de xtasx le 1-11-2007 à 04:15
35672 - xtasx (Kastar 57)
- KarTroll -
Pays: France  Inscrit le : 28-12-2004  Messages: 2842 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour monter ma RM ... je n'ai pas de solution.

Je dois surement être mini troll RM de ma catégorie, et peut-être même de la catégorie d'en dessous.

Je n'arrive pas à garder un monstre vivant, il attire toujours mon CdB...

#. Message de Khylsdrak le 1-11-2007 à 15:31
26137 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2004  Messages: 2682 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour améliorer ma RM, je fonce sur les paquets de monstres et je les encaisse. En ce moment, je gagne environ 30 pts par jour car il y a un bon paquet de pouvoirs mais je ne fais jamais de bain, ça ne m'amuse pas.

Je n'ai pas une très forte RM du fait de l'esquive mais ça me suffit pour ce dont j'ai besoin. De toute façon notre groupe de chasse préfère valoriser les px de la chasse plutôt qu'une hypothétique magie qui peut basculer à l'arrivée d'un crasc.

Khyl

#. Message de Raistlin le 1-11-2007 à 23:11
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
(merci Khylsdrak, je me sens moins seul)

Raistlin

#. Message de akariatt le 2-11-2007 à 12:54
74587 - akariatt (Kastar 60)
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Pays: Martinique  Inscrit le : 2-04-2006  Messages: 2196 (Djinn Tonique)   Citer Citer
clair qu'avec 3 à 4 crascs dans la caverne on voit rapidement chuté son % de MM et de RM, et que là il vaut mieux s'en occuper rapidement ou s'appuyer sur les frappeurs, encaisseurs!
aka qui avec plus de 30% de malus restait quand même efficace!

#. Message de Beuarghh le 2-11-2007 à 13:47
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17203 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-09-2004  Messages: 492 (Golem Costaud)   Citer Citer
La RM, ça sert à résister à l"hypno 
Après, même quand on a des seuils à 90, il y a toujours un cheval sabre pour faire n'importe quoi, alors... ça sert aussi à rien d'autre que râler en se disant "c'était bien la peine que je la monte, tiens !".

Beuarghh

#. Message de Shlag le 2-11-2007 à 13:57
48873 - Shlag (Kastar 60)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2005  Messages: 2150 (Djinn Tonique)   Citer Citer
pika > toi assi tu as vu le bon coté de l'AA

#. Message de troll-tou-risk le 2-11-2007 à 14:02
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
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Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8941 (Hydre Fumante)   Citer Citer
La RM ca sert a diminuer par 2 la durée et par 2 l'intensité des pouvoirs des monstres / trolls ( voir annuler l'effet complet de certains sorts ).

Un troll avec 90% de SR, pour le Gluer ou le Projectioner en cas de guerre, faut avoir de la chance, ou alors gaspiller tous ces PA pendant un bon moment...

Enfin, ce qui est sur que que la RM, quand on en a, on se rend compte que c'est vraiment quelque chose d'important.
Après, je ne sais pas si quand on en a pas on peut prendre ca comme un bonus seulement, mais c'est une bien belle erreur

TTR

#. Message de Raistlin le 2-11-2007 à 14:20
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
ben ou alors faut 2 ou 4 PA de popos...

quand on n'en as pas, on s'aperçoit surtout qu'on s'en passe très bien

Raistlin, comme l'armure d'ailleurs

#. Message de troll-tou-risk le 2-11-2007 à 14:22
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8941 (Hydre Fumante)   Citer Citer
En effet R', mais si on parle des popos, il suffit de s'en balancer une a RM ++, et ca redemande 2-3 popos en plus

Les popos peuvent tout changer, tu peux virer l'attaque, l'esquive, l'armure, la MM, la RM avec les popos

#. Message de Raistlin le 2-11-2007 à 15:29
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- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26820 (Demi-dieu)   Citer Citer
tout à fait d'accord.

il n'y a pas de défense ultime à MH, on est bien d'accord la dessus (et sur le fait que c'est une bonne chose)

le terme de mon message était juste : la RM, comme toutes les méthodes de défenses choisies, sert vachement quand on s'en sert. si on s'en sert pas (ce qui est mon cas), ça sert à rien

c'est tautologique, certes, mais ça n'a pas l'air évident pour tout le monde.

la raison pour laquelle ma RM ne monte pas, c'est que je ne m'en sers jamais. la raison pour laquelle ta RM monte, c'est que tu t'en sers tout le temps. dans la défense, ma RM ne me sert jamais, et la tienne te sert systématiquement.

un jour peut-être ma défense me permettra d'avoir un SR supérieur à 10 sur plus de 1% des monstres/trolls du hall, et ce jour là je commencerai non pas à compter dessus pour résister, mais à considérer qu'il y a des choses que je peux résister. en attendant je considère que je ne résister à rien, et je base ma défense sur le camou, l'esquive, et les bonus de DLA.
de la même manière que tu considères probablement que la plupart des monstres te passent assez rapidement en critique, et que tu ne comptes pas vraiment sur une esquive parfaite pour te défendre. ce qui implique de résister aux pouvoirs, là où ma méthode consiste plutôt à les éviter (ou à pouvoir me barrer vite quand je peux pas les éviter).

les deux marchent. du coup la question que je posais au début "pourquoi monter sa RM" n'est pas forcément sans intérêt : suivant le profil, et la méthode choisie, la réponse peut tout à fait être : "pour rien. aucun intérêt".

parce que la question initiale était "comment monter sa RM". hors toi et moi avons en gros le même avis dessus : faut la laisser monter. si t'encaisses, elle montera. si t'encaisses pas, elle montera pas. et dans les deux cas, la RM résultante atteindra un niveau correspondant à l'utilité que tu en as.

la RM sert à ne pas se prendre certains sorts, et à diviser par deux les pouvoirs. si tu n'en as pas (de RM), c'est que tu as trouvé un autre moyen de les éviter la plupart du temps. y'a toujours des fois ou ça marche pas. comme il y a des fois ou tu te prends full parce que t'as fait un jet de dés pourrave au SR. même toi je t'ai passé full, à force, en montant mon dernier sort. si je devais jouer contre toi, je te ferais pas très mal (du moins sans popo), mais je pense que tu ne me ferais pas très mal non plus, parce que la probabilité que tu te retrouves sur ma case avec assez de PA pour faire un sort est faible. et que même si tu y arrives une fois, le temps que tu puisses retenter, je serai loin et j'aurai le temps de reg avant que tu ne me retrouves. c'est une autre méthode. et à la fin du combat, ta RM aura bien augmenté, et la mienne n'aura pas augmenté...

Raistlin, pour monter sa RM comme il faut, il faut jouer normalement

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