MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 10° jour de la Saison du Hum du 23° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Discussion : Le Monde de MountyHall

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Débat sur les gros blitz
[Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, ..., 25, 26, 27]

#. Message de wishmeril le 26-05-2011 à 08:20	66200 - ( )
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben pourquoi pas un TP empruntable par un seul troll (pas forcement celui qui le lance) ?
Ca reglerait pas mal de soucis non?

(pour celui qui va chercher un pote mourru, bin il doit alors en lancer 2, un pour son pote et un pour lui)

Wis

#. Message de Murkan le 26-05-2011 à 08:48	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1824 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon avis sur quelques points soulever (en tant que TK Blitzeur la plupart du temps et principale cible d'un tel débat).

>> Augmenter les PVs, augmenter la défense des trõlls, augmenter la dispersion du TP, ou autres mofis dans ce sens ?

Ca n'aura qu'une seule influence... on viendra à 5/10 trõlls de plus pour combler. Ca ne vous rappelles rien ? Je vous rappelles les dernières modifs anti-blitz que la plupart ont approuvés:
- Fatigues sur TP
- Dispersion sur TP
- Sortie de TP visible
- BaM qui dévie/supprime un TP
- Parade/Retraite: compétence programmable pour se protéger.

Aujourd'hui elles ont quelles conséquences ?
Les groupes de TK Blitz viennent avec un groupe plus conséquent pour le même nombre de cible, afin de combler les ratés, la dispersion, la fatigue, ect...

Donc aller dans ce sens ne solutionnera pas le problème mais l’amplifiera puisque si je ne m'abuse le Blitz n'était pas le seul problème soulevé par Grimm et le groupe qu'on a attaqué, mais il y avait aussi le problème du surnombre... Et avec ce genre de réforme, vous ne ferez qu'amplifier le ressenti de vous faire déssouder par un groupe en surnombre...

>> Supprimer TP et revaloriser les TGV ?

Heu ouais si vous voulez mais bon... vous allez pénaliser tout le Hall pour 2/3 groupes de MK qui se font attaquer par semaine ?
Et je ne suis pas si sur que ca nous pénalise... On raflera plus de GG pour prendre les TGV et on viendra se caler Invi avec une approche discrète (ce que l'on fait déjà deux fois sur trois).

>> Enlever Invi ?

Bof. Si ya toujours TP, on fera comme on fait une fois sur trois: une attaque avec passage direct et ouverture de TP au dernier moment. On prendra 5 trõlls de plus pour combler les manques dû à la dispersion ou au fait que nos cibles aient pu nous repérer...

>> Et Parade/Retraite dans tout ça ?

Ca me semble quand même l'arme ultime pour se protéger des Blitz ou autre attaque de TK, non ? Alors pourquoi ne pas l'utiliser ? Ces 2 Compétences sont pourtant là, et vous faites le choix de ne pas les utiliser... Et d'un autre côté vous vous permettez de nous reprocher de ne pas utiliser d'autres méthodes d'attaques ?!
Bref, il y a aussi VLC, les Toms, VL et BaM pour se protéger... Sans parler de jouer en fin de DLA ou autres techniques... Donc éviter de tout mettre sur le dos des quelques Blitz qui se montent, et essayer de regarder/exploiter les armes qui existent déjà pour se protéger...

>> Message à R':

Faudrait aussi arrèter de nous dénigrer parce que toi tu as un groupe de 3 Toms qui ne fait pas de Blitz hein... Parce que le GMPTH fonctionne comment la plupart du temps, stp ?

Et ne va pas croire qu'on fait que ça, alors ne généralise pas à partir d'une de nos attaques et parce qu'un MK vient se plaindre ici de nos méthodes...
Le Blitz c'est la solution de facilité, car c'est celle qui demande le moins de préparation (mais quand même une bonne dose...). un peu comme un MK qui joue que 2x5 min par jour. Donc comme on n'a pas forcément 5h/jour à consacrer à MH tout le temps, on Blitz aussi.

>> Une Première Solution à tester:

Mais on n'est pas non plus monté avec des œillères... donc nous prenons la peine d'écouter le ressenti de nos victimes et nous allons le prendre en considération.
Nous allons donc essayer une idée qui a été proposée. On ne vous en dit pas plus, et nous verrons ensemble le résultat. Je vous tiendrais au courant et un post sera ouvert.

Murk'

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 09:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

Heu ouais si vous voulez mais bon... vous allez pénaliser tout le Hall pour 2/3 groupes de MK qui se font attaquer par semaine ?
Et je ne suis pas si sur que ca nous pénalise... On raflera plus de GG pour prendre les TGV et on viendra se caler Invi avec une approche discrète (ce que l'on fait déjà deux fois sur trois).

pfiouu, j'ai pas déjà répondu plusieurs fois à ça?

Faudrait aussi arrèter de nous dénigrer parce que toi tu as un groupe de 3 Toms qui ne fait pas de Blitz hein... Parce que le GMPTH fonctionne comment la plupart du temps, stp ?

huhu. Alors 1) je ne dénigre pas. Je dis juste que TK n'est pas équivalent a Blitz, et je l'ai dit parce que l'amalgame était déjà fait plusieurs fois dans les posts précédents. Le TK que je pratique n'est, lui aussi qu'une facette, comme les duels ou les events GP. J'ai même pas dit qu'il fallait faire comme moi, ou que c'était mieux, juste que c'était possible.
J'ai dit nulle part que le blitz était mal, ou pas moral, ou quoi que ce soit d'autre de négatif à votre encontre. J'ai juste dit "le blitz semble poser problème, trouvons une solution". ou alors on n'a pas pas la même définition de dénigrement.
J'ai aussi dit que vous pratiquiez le blitz parce que vous n'aviez pas envie de pratiquer le TK autrement. Et alors, j'ai tort ? J'en doute. Mais est-ce que j'ai dit que, je sais pas, vous étiez trop débiles pour faire autre chose ? Ou que vous le faisiez seulement pour faire chier les gens? Ben non. Vu que je pense et que j'ai posté plusieurs fois pour dire que c'était pas le cas.
Le seul truc que je vois qui pourrait être pris pour du dénigrement, c'est ça : "Ca n'aura qu'une seule influence... on viendra à 5/10 trõlls de plus pour combler". (j'ai eu la flemme de chercher le post où je disais exactement la même chose, donc je C/C le tien). C'est pas une jugement de valeur, c'est une simple constatation, avec laquelle tu sembles donc être d'accord puisque tu postes la même chose. Donc quand toi tu le postes c'est une réflexion objective, et quand je le poste c'est du dénigrement ? Y'a un endroit où tu m'as vu dire quelque chose de négatif sur vous ?

Bref, j'veux bien des quotes (ici ou en PM) de là où je dénigre, parce que si c'est le cas c'est involontaire et je corrigerai mon post. Par contre fais bien attention à lire ce que j'ai écrit, et pas ce d'autres disent que j'ai écrit, ou ce que tu as envie de lire. Ca évitera les confusions

Et 2) oui, le GPTMH fonctionne (fonctionnait. On fait plus grand chose en guilde en ce moment) en Blitz. C'est bien pour ça que j'ai décidé de faire autre chose. Je l'ai d'ailleurs dit dans un de mes premiers posts, ça tombe bien hein ?

Raistlin

#. Message de Grimmm le 26-05-2011 à 09:08	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Les MK ne jouent pas nécessairement que 2x5 minutes par jour... si t'as pas compris ça au lvl 60...

Je suis d'accord avec toi sur le fait que vous vous adapterez à des contraintes supplémentaires sur TP, mais ya un moment où vous en aurez ptet marre de devoir vous promener à 30 pour réussir une attaque contre 3 trolls...

#. Message de disturbed le 26-05-2011 à 09:31	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 914 (Shaï Epileptique)	Citer

héhé désolé pour l'erreur sur les cartes, autant pour moi ^^

murk tu me MP ton idée plz? ça m'interesse!

#. Message de starck le 26-05-2011 à 09:43	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

non t'aura la surprise comme tout le monde !!

non mais Oh ! ces jeunes alors

#. Message de Murkan le 26-05-2011 à 09:47	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1824 (Trõll de Compèt')	Citer

>> R' : c'est vraiment parce que tu le demandes...

"j'veux dire, 12 contre 3 c'est overkill, mais 12 contre, 5, faut quand même pas oublier qu'on parle des damnés, là (ah pardon. De la strike team)"

"Il y a d'autre façons de procéder, mais je suis pas sûr qu'ils arrivent à les envisager."

Mais là j'ai la flemme de continuer de chercher, mais je suis sur que je trouverais d'autres allusions de ce genre... Donc je confirme bien que tu nous rabaisses avec de tel propos en faisait une belle généralité de nos actions et de notre comportement, et ce à partir d'une seulement... Je parlais juste de ces propos là, où tu sembles nous assimiler exclusivement qu'à du Blitz, et non à pas de tes idées ou tes remarques sur la situation, le problème et les solutions à trouver, sur lesquels je suis assez d'accord avec toi.

>> Grimm: oui et les TK ne font pas que des Blitzs à 12 vs 5... si t'as pas compris ça... Je faisais juste une généralisation comme tu sembles en faire. Parce qu'avec 2x5 min de plus pour surveiller les alentours tu nous aurais peut etre remarqué comme l'a fait Klak. Et au lieu de relever une phrase aussi inutile que celle la, pourquoi ne réponds tu pas à mes interrogations sur Parade et Retraite, qui me semble plus pertinente au vue du sujet du topic ?

>> Disturb: la réponse today sur le fofo pour tout le monde

Je vois que ça sert toujours autant de participer à une discussion sur le forum, et que ca se termine toujours de la même manière. J'aurais mieux fais de m'abstenir

#. Message de gamin le 26-05-2011 à 09:48	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2082 (Djinn Tonique)	Citer

@Murkan : parade et retraite sont des compétences programées, tu les utilises quand tu sais que tu vas être attaqué, mais tu peux pas les passer en pernanence! Tu le dis, vous ouvrez le tp au dernier moment et vous passez en cumul. Donc les cibles peuvent pas se préparer.

#. Message de Murkan le 26-05-2011 à 10:06	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1824 (Trõll de Compèt')	Citer

Non ce n'est pas notre mode d'attaque exclusif, c'est une de nos stratégies, parmi 4-5 :
Parade/retraite est à utiliser bien évidement en complément de la surveillance, faut-il encore surveiller

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 10:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

Murkan, le premier était un post dans InterTrolls (donc censé être RP non?)

le 2e est mal exprimé, effectivement.

#. Message de Murkan le 26-05-2011 à 10:09	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1824 (Trõll de Compèt')	Citer

InterTroll c'est censé être RP ? heu ouais, une fois sur trois alors hein

Mais Bref, on va tenter un truc, et on verra bien les retours !

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 10:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

bah oui c'est censé. (même si c'est pas toujours respecté)

#. Message de Murkan le 26-05-2011 à 10:19	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1824 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 26-05-2011 à 09:08
ya un moment où vous en aurez ptet marre de devoir vous promener à 30 pour réussir une attaque contre 3 trolls...

Pour le moment du gibier ou du chasseur, qui en a marre de se faire déssouder par un groupe en surnombre ? Je suis pas si sur que ce soit nous, et tu en es bien la preuve

C'est pas que ca nous amuse de débarquer à 12 contre 5 (de temps en temps, je précise) hein... C'est les réformes qui nous poussent dans ce sens, malheureusement...

#. Message de Murkan le 26-05-2011 à 10:28	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1824 (Trõll de Compèt')	Citer

Petite anecdote.

Il y a quelques jours, on ciblait un groupe de Sombreux. Ils devaient être une dizaine, avec plus de la moitié de niveaux supérieurs à 55. Donc un rapport de force en FF pure en notre légère faveur, en effet. Mais ils étaient tous dispersés sur 4 cases. Alors en considérant la dispersion, la fatigue, les malus de TP, les ratés et l'inutilité des sorts de zones, je pense que le combat était largement équilibré.
On se pose via TP à 5N, et on se rapproche Invi tout doucement. Malheureusement, un de notres s'approche un peu trop et lache un pêt malencontreux (un pouvoir de Boujdela le touche).

Pfiouf ! Dans les 2h, ils avaient ouvert un TP et ils étaient tous parti...
Je vous laisse méditer la dessus.

Et ceci est un exemple parmi tant d'autres. Ne me dites pas qu'on aurait du venir se plaindre sur le forum de les voir fuir alors que le combat était tout à fait équilibré et de nous avoir fait perdre 3j de préparation (en tenant compte de toutes les variables) ?

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 10:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

question de réputation, Murkan : vous êtes plus célèbres pour les blitz que pour les attaques équilibrées (puisque globalement y'a que les blitz dont on parle sur le forum), donc quand quelqu'un vous voit arriver, le premier réflexe n'est pas forcément de se dire "tiens ils arrivent à nombre équivalent pour un combat équilibré", et du coup ils se barrent direct

Raistlin, c'est un peu un cercle vicieux du coup

#. Message de EIH le 26-05-2011 à 10:36 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

cette volonté permanente de limitation gomme les atouts du jeu. On s'écarte petit à petit de ce qui a fait adhérer à MH une majorité d'entre nous

On va finir par décorer nos tanières avec des bouquets de fleurs et se voir dans l'obligation d'envoyer une chauve souris 12H à sa cible avant de pouvoir la taper.

Faudrait du changement dans l'autre sens, voire un retour en arrière si vous voyez ce que je veux dire...

EIH, détricotons

#. Message de cicatrace le 26-05-2011 à 10:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Je parle de booster/valoriser la défense, on me dit que c'est de la merde et que ça ne fera qu'empirer la situation. Après quand on veut limiter ou brider, beaucoup disent que c'est pas bien parce que ça a pas marché par le passé. Faudrait vous décider les gars, y'a pas 36 façons de faire.

Cica

#. Message de EIH le 26-05-2011 à 10:44 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

booster la défense, ce n'est techniquement pas de la limitation cicatrace, mais son contraire donc positif.

Contrairement à ce que tu crois, il y a trois voies : il y a aussi le statu quo

EIH

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 10:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

ben non, cica, c'est le même concept :
rendre plus difficile l'attaque --> il faut plus de trolls pour le même résultat
booster la défense --> il faut plus de trolls pour le même résultat

dans les deux cas, ça n’empêche pas le blitz, ça force juste les attaquants à venir plus nombreux, et ça fait raler les cibles qui voient arriver des flopées de trolls trop nombreux et trop gros pour eux

Raistlin enfin quand ils les voient arriver

#. Message de Interlock le 26-05-2011 à 10:45	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Murkan c'est ce que je dis depuis un moment; si il n'y a pas Blitz, en général, il n'y a pas de baston. Face à une menace la solution la plus simple c'est TP + fuite. TP permet et encourage les Blitz.
C'est d'ailleurs la raison qui fait que je ne suis pas opposé au Blitz, sinon il y a plus de baston. Si on enlève la possibilité de blitz rapide, faut aussi enlever la possibilité de fuite rapide. Des mouvements moins soudains, possibilité d'organisation et d'anticipation. Rendre plus difficile la facilité à s'échapper de son environnement.

Pour retraite, j'y crois moyen. Cette comp n'est utile que si on veut répliquer, ce qui est rarement le cas. En règle général la solution de s'éloigner du groupe ne va pas avec l'option de première qui est de passer un portail.

[Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, ..., 25, 26, 27]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

Changer de Forum

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 20:12:30 le 11/06/2024 ] - [ Page générée en 0.02 sec. ]