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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Aldebaran le 22-09-2005 à 12:47	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je trouve que frénésie c'est dur a monter deja que j'arrive pas a monter explo alors !

par contre ceux qui prennent les comp/sort a 6 PA, je leur conseille de prendre des comp/sort a 2 et 1 PA pour les monter en meme temps.

Moi je vais certainement monter invi... enfin faut l'avoir et je l'ai pas encore.

Aldébaran

#. Message de starfox le 22-09-2005 à 12:58	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-02-2005 Messages: 386 (Golem Costaud)	Citer

aldébaran!
faut reussir a monter explo

fait un pti vers 90 90 -1,enfin un truc dans le genre, un endroit ou ya beaucoup plus de monstre ( pas tro dangereux) que de troll
et la tu te fais plaisir!! t'as quasiment toujours des monstres sur la cases,tu fais 2explo par cumul, si la premiere foire, tu te contre de 15% et tu balances la deuxieme!!
pour moi ca marche pas mal!
starfox

#. Message de frappadingue le 22-09-2005 à 13:13	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ce qui est de Frenesie Hunetr01 elle ne s'utilise JAMAIS sur une dla seule.

TOUJOURS en cumul.

un: si tu rates tu peux retenter (1% de chance de rater les deux)
deux: si tu reussis ,tu recuperes ton esquive sur la dla suivante.

Par contre je suis parfaitement d'accord: du fait de ses inconvenients majeurs (pas de possibilité de retenter dans la meme dla ,esquive a 0,obligation de jouer en cumul) la Frenesie est bien bien en deca du CdB actuel.

les etudes montrent que les degats sont equivalent a quelques point pret.(sans rentrer dans les comptes d apothicaire)
On constate immediatement que Frenesie coute le double de CdB en investissement ,est beaucoup plus dure a monter pour le meme resultat en terme de degats et avec deux inconvenients majeurs.
et j en sais quelques chose ,je suis frenetique.

Je chasse en profondeur (-50) en ce moment et crois moi ,je n'utilise JAMAIS ma Frenesie.

#. Message de starfox le 22-09-2005 à 13:56	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-02-2005 Messages: 386 (Golem Costaud)	Citer

frappa, ces études ont été faite sur des critiques ou pas?

parceque si la cible est hypno et que tu lui balances un cumul de frénésie, ca fait quand meme 4 att en critique contre seulement 2 butoirs critiques!
j'ai quand meme du mal a croire que deux butoirs critiques valent presque
4att critiques....
starfox

#. Message de Gumdash le 22-09-2005 à 15:11	2705 - Gumdash (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 23-10-2002 Messages: 813 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah Gumdash chercher et pas trouver page sur frénésie, mais même si trouver certainement pas changer avis.

Kand trolls parler regles, toujours regarder dés et pas regarder bonus, ca grave erreur! Chak nabo, chak arme, chak AdD kompter double sur frénésie, et AdD Kastar, ca pas être AdD Tom

#. Message de tabootoi le 22-09-2005 à 19:03	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Une petite question

Ca fait longtemps que j'hesite a me biclasser (AP d'abord). Ca venait surtout de mes multiples nabos (et d'une tunique des cyclopes). Mais aujourd'hui les dieux du hall m'ont envoyé un signe en nous faisant trouver ADD.

Sachant que dans mon groupe de trolls jai largement plus de 2 fois les degats des autres (a niveau quasiment egal) puisque je suis le seul kastar, je pense que cest une bonne idee de l'apprendre et de le monter avec AP.

Vous en pensez quoi?

#. Message de sKraB le 22-09-2005 à 19:33	23177 - sKraB (Kastar 60) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 572 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je trouve que la Frénésie est quand même vraiment très rentable contre des cibles qui n'ont pas une armure de dingue, c'est à dire pas mal de monstres et de trolls quand même

Je sais que les calculs d'apothicaires sont rébarbatifs mais je n'ai pas pu m'empêcher de calculer :

===

Si on prend ceci

Nbr de dés de dégats = D
Bonus de dégâts = d

Armure totale de la cible = A

---

On inflige alors

En normal
Avec CdB : 3D+d-A
Avec Frénésie : 2

2D+d-A)

En critique
Avec CdB : 4D+d-A
Avec Frénésie : 2

3D+d-A)

---

Frénésie est rentable si :

En normal :
3D+d-A < 2

2D+d-A)
3D+d-A < 4D+2d-2A
-A+2A < 4D-3D2d-d
A < D+d
C'est à dire que l'amure de la cible doit être inférieure au nombre de dés de dégâts auquel on ajoute les bonus de dégâts.

En critique :
4D+d-A < 2

3D+d-A)
4D+d-A < 6D+2d-2A
-A+2A < 6D-4D+2d-d
A < 2D+d
C'est à dire que l'amure de la cible doit être inférieure à 2 fois le nombre de dés de dégâts auquel on ajoute les bonus de dégâts.

===

Donc plus on a de dés de dégâts et/ou de bonus plus la Frénésie devient rentable.
De même moins la cible a d'armure plus la Frénésie est rentable.

Exemples :
Pour 8D +6 en dégâts, la Frénésie est rentable pour toutes les cibles ayant moins de 14 en armure.
Pour 16D +10 en dégâts, la Frénésie est rentable pour toutes les cibles ayant moins de 26 en armure.
Franchement je trouve que ça fait beacoup de situations où la Frénésie vaut le coup.
En critique c'est pire :
Pour 8D +6 en dégâts, la Frénésie est rentable pour toutes les cibles ayant moins de 24 en armure.
Pour 16D +10 en dégâts, la Frénésie est rentable pour toutes les cibles ayant moins de 42 en armure.

#. Message de frappadingue le 22-09-2005 à 20:07	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

rentable oui.
interressante ca reste a discuter .
lorsqu on prend des cas concret on s apercoit que sur un trimul du type
CDB CDB CDB vs Frenesie AM (vampi ou attaque normale) frenesie

les degats sont en faveur de frenesie mais de quelques points.

rien a voir avec ce qu on pourrait en attendre vu les inconvenients de frenesie.

Cdb critique = 2X degat +1 fois bonus -1X armure
frenesie critique =3X degats +2X bonus -2X armure

les etudes de cas montres que c est frenesie qui est + interressnate certes mais regardez de combien ...

#. Message de Dragt le 22-09-2005 à 21:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quelques points en plus, ça peut faire la différence. Mais bon, on ne veut peut-être pas toujours faire aussi mal...

Plus un troll a de dés de dégats, plus la frénésie est intéressante. Et justement, le kastar vampire est de loin le troll avec le plus de dés de dégats.

Lorsque qu'on passe en critique, la frénésie prend encore mieux de l'avance sur le CdB. Et justement, à la base on partait sur le postulat d'être avec un hypno qui met à 0.

Face à des armures monstrueuses, et bien vous tenterez un vampire de toute façon, pas un CdB.
(Evidemment, en cas d'échec, il vous restera un CdB à tenter, contrairement à la frénésie.)

Si vous avez besoin d'accélérer, si vous avez besoin d'esquiver par après, si vous avez absolument besoin de réussir une attaque ou bien que vous n'avez jamais l'occasion de vous concentrer en fin de DLA, si vous avez à vous déplacer un peu, à ramasser un truc, ou bien même simplement si vous n'avez pas le courage de monter frénésie, alors le CdB est clairement un meilleur choix.

Mais sur une DLA, avec beaucoup de dés de dégats, en critique avec un hypno et un groupe pour encaisser, frénésie fera clairement plus mal sans pour autant mettre en danger.
(Cela est encore plus effectif avec une grosse arme... mais ça pèse lourd et ça demande un peu d'attaque: ce serait trop pencher vers le côté obscur du bourrinisme ça.

)

Je pense quand même que CdB (dans sa version actuelle) est clairement, mieux... mais frénésie fait souvent plus mal, c'est tout...

PS:
En critique, CdB est plus intéressant que frénésie si l'armure vaut au moins: (2 * Dés deg) + bonus.
Face à un vampire, faut y aller quand même, surtout si on chasse du monstre normal pour son niveau.

Un topic sur la frénésie

#. Message de EZEKROLL le 24-09-2005 à 13:27	59103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2005 Messages: 267 (Golem Costaud)	Citer

ti-up pour dire que moi je préfèrerai avoir EXPLO... mais que c'est du point de vue RP sinon le CDB me semble quand même vachement bourin !!!

#. Message de Yo Killer le 24-09-2005 à 18:49	47267 - Yo-Killer (Kastar 60) - Digeos & Dragons -
Pays: France Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 222 (Golem Costaud)	Citer

Euhhh, Ezek, si tu leur dit pas que tu es un Dragon, je pense que personne comprendra le rapport entre Explo et le RP. Moi-même, il m'a fallu un peu de temps...

Tabootoi: ça m'a l'air d'être une bonne idée.

#. Message de tabootoi le 24-09-2005 à 19:33	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo killer : merci
En fait cest vrai que j'hesitais pas mal entre :
- l'apprendre
- le faire apprendre a un bourriskrim (mais cest beaucoup moins rentable comme gain)
- essayer de l'echanger contre FP, ADE GLue.. ou du matos (ou meme explo avec bien sur une large compensation si on trouve)

#. Message de Aldebaran le 26-09-2005 à 11:36	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je me suis pas demandé je l'ai appris !

kastar full vampi explo c'est assez devastateur... reste a le monter

Aldébaran

#. Message de tabootoi le 26-09-2005 à 11:57	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Aldebaran:
Si cetait explo je me serais pas posé la question une seconde

Mais la cest "juste" ADD donc j'y reflechis

Cela dit, je pense que je vais craquer

#. Message de Aldebaran le 26-09-2005 à 12:32	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

ah scuse,

remarque j'ai un potos de mon groupe de chasse qui depuis qu'il a eu ADD a pris de l'ATT et bien il fait super mal.

suffit de prendre du bon matos, et 5-6 dé d'ATT se qui au final coute pas grand chose et fait des ravages...

Aldébaran,

#. Message de tabootoi le 26-09-2005 à 13:42	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Cest exactement ce que je me disais
En plus, comme ca monte la MM ca permet de pas trop avoir la MM qui part en sucette en se biclassant et de garder un vampi qui tient la route.
Et rien n'empeche d'esperer trouver explo un jour

#. Message de Aldebaran le 26-09-2005 à 13:48	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

page 84 ???

#. Message de Aldebaran le 26-09-2005 à 13:48	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

eh oh

#. Message de Aldebaran le 26-09-2005 à 13:48	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

apparait !!

#. Message de Aldebaran le 26-09-2005 à 13:51	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

bon j'aurais un question :

je suis kastar full vampi / explo / sacrifieur

je voulais savoir si invisibilité pourrais etre une bonne altérnative a l'esquive.

en effet pour etre bon en explo je mise sur DEG et PV et armure. Je suis donc faible en esquive et les critiques pleuvent quand je me fais attaquer par un gros monstre pas insulté.

les monstres et troll sur la case ne te voyant pas c'est plus performant que le camouflage des toms, mais est ce que ca suffit pour ne pas prendre d'esquive ?

Aldébaran, peut etre invisible un jour

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