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#. Message de Kana le 04-12-2007 à 11:32	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Jean Bonneau @ 03-12-2007 à 01:08
il faut arreter le delire..ADD donnera la moitié de magique ..a mon level ca donne +7 par ADD

[...]

admettons que je passe mon vampi a 80% ..en full non resisté ca me ferais un vampi de environ 90+28=118..arrondissons à 120

admettons que sur la DLA suivante je fasse encore ADD (+7) et vampi 80%..gnagna..full non resisté ca ferais 90+ 2 ADD active = 107..arrondissons a 110

admettons donc que si je reussi tout j'ai fait 230 degat...on retranche une armure d e20 magique pour un level 50 + environ sans compter des AE ou FP eventuel hein!?

Alors la j'hallucine complétement. Pour toi un Troll niveau 36 qui passe 230 de deg en 2 frappes c'est pas bourrin? Avec en plus la possibilité d'en passer une 3e via une petite accé... Même si c'est dans le cas ou tout se passe bien, moi je trouve ca ENORME ! C'est même pas la peine de réfléchir a comment se défendre la dessus, y'a pas de solutions (à part être pret, avec 3-6 AE). Et la on ne parle que d'un Kastar 36, il y a des Kastars 60 avec beaucoup plus de dégats et de MM...

Pour ce qui est de tes chiffres, je les relativiserais :
1) Je suis level 50+, j'ai pas 20 d'armure magique. Je sais pas d'ou tu sors ces chiffres, mais ds les 3-4 exemples que j'ai c'est pas le cas (tu divise par 2 et t'es plus dans le vrai).
2) Est-ce que tu te rends compte qu'une autre race, pour atteindre tes chiffres de dégats doit investir comme un fou dans attaque / dégats / niveau de CdB pour atteindre qq chose d'approchant?
Je suis Skrim, je tape à 120 en CdB comme ton vampi. J'ai investi comme un dingue dans dégats et niveaux de CdB (30D dégat pour un K=5580PI, 24D deg + 4 niveau CdB = 5300PI auquel il faut ajouter l'investissement attaque (il faut 2520PIs pour avoir 20D comme toi)). Et sur tout ceci j'enlève l'armure physique (en moyenne 20) ET magique.
Tu me diras, "toi c'est 90% retentable sans RM", moi j'te dirais "toi tu récupère 30PV/vampis, et tu passe l'armure physique". On tournera en rond

Bref tout ça pour dire: je suis d'accord avec EcraseTete et Cicatrace (aie, ca doit être la première fois). Le vampi c'était bourrin avant, ca l'est encore plus maintenant. On peut dire adieu à l'idée de se défendre contre un Kastar mago bien préparé. Mais ca s'étend aussi maintenant à la rafale (je vois déjà des profils de Dudu avec des rafales à 90 après AdD qui arrivent). Pour moi donc il va y avoir un gros gros problème d'équilibrage en TvT (avec des magos tapant plus forts que des bourrins, la défense en plus).

Tout ceci étant de l'extrapolation, je suis bien sûr d'avis de voir comment ca va se passer. Mais je pense pas être très loin de la vérité

#. Message de Raistlin le 04-12-2007 à 11:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

eh, ce qu'il dit c'est que c'est pas AdD qui est bourrin.

AdD ca rajoute peanuts sur un vampi (moins d'1 de bonus pour 4D au delà du premier) c'est a dire que le kastar qui a 33D de deg a un bonus de 8 sur son vampi, c'est a dire environ 10%

c'est à dire environ autant qu'un bourrin avec AdD sur un CdB critique, et moins qu'un bourrin avec AP critique ou CdB pas critique

Raistlin

#. Message de Dadour le 04-12-2007 à 11:42	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben pour se defendre, reste la RM, l'esquive pour le vampi, et surtout la chance. Si l'autre fait 3 85 de suite, tu l'eclate peinard. Bon la chance ca se commande pas, mais bon...

Et puis maintenant t'a FP en cadeau bonux.

#. Message de Kana le 04-12-2007 à 11:43	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-12-2007 à 11:36

AdD ca rajoute peanuts sur un vampi (moins d'1 de bonus pour 4D au delà du premier) c'est a dire que le kastar qui a 33D de deg a un bonus de 8 sur son vampi, c'est a dire environ 10%

C'est ce que j'ai résumé par :
"Le vampi c'était bourrin avant, ca l'est encore plus maintenant"

#. Message de TilK le 04-12-2007 à 11:46 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Kana : si c'était aussi bourrin que cela, pourquoi quasiment tous les vieux kastars sont passés au CdB/AP plutot que de rester sur le vampi ?

#. Message de Kana le 04-12-2007 à 11:49	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Trouve moi un vieux Kastar qui est passé de Vampi à biclassé depuis la modification d'AP/CdB + l'arrivée des BMMs. J'ai du mal à croire à ton affirmation la.

Ca doit se compter sur les doigts d'une main. Et ceux qui l'ont fait ont du prendre 10D d'attaque pour taper en cas de vampi raté après hypno. Moi je compte pas ca comme un pur biclassé

#. Message de TilK le 04-12-2007 à 12:11 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Mais franchement, j'ai 29D de dégats (19D d'attaque en vampi) et ca m'arrive encore de faire des 20 de dégats.

Faut pas oublier dans vos calculs qu'en TvT, le critique en vampi tu peux oublier (s'il y a une hypno, faire une attaque simple est plus rentable), la MM faut la monter et ca coute beaucoup de PX (pendant qu'on monte la MM, on combat pas).

Imaginons un le kastar vu précédemment qui frappe un troll avec 15 D d'esquive et 0 de RM :
Il a 20% de chance de faire 0 de dégat (sort raté)
80%*10% de faire (60+2

/2 = 44 de dégats (résisté non critique)
80%*90% de faire 60+28 = 88 de dégats

Soit en moyenne : 67 en ayant 4 ADD sur le dos et en face il n'y a pas de RM

Le même troll contre un troll avec 10 D d'esquive et toujours 0 de RM :

20% de chance de faire 0
80%*10%*50% de faire 44 de dégats (résisté non critique)
80%*10%*50% de faire (90+2

/2= 59 (résisté critique)
80%*90%*50% de faire 88 (non résisté non critique)
80%*90%*50% de faire 118 (non résisté critique)

Soit en moyenne 78

Le même troll contre un troll avec 5 D d'esquive et toujours 0 de RM :

20% de chance de faire 0
80%*10% de faire (90+2

/2= 59 (résisté critique)
80%*90% de faire 118 (non résisté critique)

Soit en moyenne 90

Le même troll contre un troll avec 5 D d'esquive et une RM égale à la MM du K :

20% de chance de faire 0
80%*50% de faire (90+2

/2= 59 (résisté critique)
80%*50% de faire 118 (non résisté critique)

Soit en moyenne 71

Le même troll contre un troll avec 20 D d'esquive et toujours 0 de RM :

20% de chance de faire 0
80%*10%*50% de faire 0 de dégats (esquivé)
80%*10%*50% de faire (60+2

/2= 44 (résisté non critique)
80%*90%*50% de faire 0 (esquivé)
80%*90%*50% de faire 88 (non résisté non critique)

Soit en moyenne 33

Donc, on est très loin des 130 annoncés et que pour se protéger d'un Kastar vampire, les moyens ne manquent pas : AE, une bonne esquive, AdE, une bonne RM, BAM...

#. Message de darkeagle le 04-12-2007 à 13:07	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

A Kana : Oui mais tu oublie que dans l'exemple de JB il passe une DLA avant à faire des ADD donc à ce moment là ton premier CDB fait plus de 150 de dégats (120 + 11*3) et il ne faut pas oublier ta BS derrière...

De plus, je ne trouve pas qu'un skrim qui a 24 dés de dégats et 20 dés d'attaque au niveau 52 soit très représentatif de la population skrim (même si je doute que tu parle de toi dans cet exemple...)

$ darkeagle $

#. Message de Frigo le 04-12-2007 à 13:36	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Vu ce que le vampi vient de se prendre dans les dents avec la nouvelle compétence parade et les malus de monstres, je pense qu'on peut leur laisser AdD, ça déséquilibrera pas le hall

#. Message de Avnohfir le 04-12-2007 à 14:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kana @ 04-12-2007 à 11:32
Alors la j'hallucine complétement. Pour toi un Troll niveau 36 qui passe 230 de deg en 2 frappes c'est pas bourrin? Avec en plus la possibilité d'en passer une 3e via une petite accé... Même si c'est dans le cas ou tout se passe bien, moi je trouve ca ENORME ! C'est même pas la peine de réfléchir a comment se défendre la dessus, y'a pas de solutions (à part être pret, avec 3-6 AE). Et la on ne parle que d'un Kastar 36, il y a des Kastars 60 avec beaucoup plus de dégats et de MM...

Ça parait peut être bourrin, mais ça par rapport à que ce que peut faire un bourrin bourrin avec AdD, y'a de la marge (surtout s'il alterne cdb+add et les frénésies)...

#. Message de Reivax4234 le 04-12-2007 à 14:23	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Traité de Clairvoyance (Parchemin)

Vue : +3 | TOUR : -90 min

Physique

PSSSCHIT (Goinfrer)

ESQ : +2

Physique

Je ne me souviens plus, mais je ne vois pas comment le parchemin peut avoir été lancé avant le 30 novembre... Donc un parcho physique ?

#. Message de baxter le 04-12-2007 à 14:37	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Il semble que les bonus des parchos et potions soient passés après le 30 novembre. Le DM avait dit dans les jours qui viennent.

#. Message de Jorgebuche le 04-12-2007 à 14:37 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 30-11-2007 à 16:46
(...)
Lorsque l'on lance certains sorts (ADD,AdE, FP avec certitude), une partie du bonus est magique, l'autre physique. Par exemple :
Augmentation des Dégats (Sortilège) DEG : +5 Physique 2 Tour(s)
Augmentation des Dégats (Sortilège) DEG : +5 Magie 2 Tour(s)
(...)

Tu peux rajouter avec certitude AdA :
Augmentation de l´Attaque (Sortilège) ATT : +N Physique 0 Tour(s)
Augmentation de l´Attaque (Sortilège) ATT : +N Magie 0 Tour(s)

#. Message de Jorgebuche le 04-12-2007 à 14:39 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Nom (Type d'effet)	Effet	Type	Durée
VENTHEUX (Goinfrer)	TOUR : -15 min	Physique	1 Tour(s)
Vigilance Accrue (Evénement Aléatoire)	ESQ : +8	Physique	1 Tour(s)

#. Message de Razheem le 04-12-2007 à 15:00 [Ami de MountyHall]	79789 - Razheem (Kastar 52) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 855 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par baxter @ 04-12-2007 à 11:08
Elixir de Corruption (Potion) ATT : +6 | ESQ : -10 | DEG : +4 | REG : -4 | Vue : -4 | Armure : +4 Magie 5 Tour(s)

Potion aussi !!

C'était pas déjà le cas avant? Les potions avaient un effet magique le premier tour de lancement et physique ensuite, non? Ca me fait penser à tous les posts de bug des monstres qui ont de l'armure magique après s'être pris une élixir de corruption!

#. Message de Raistlin le 04-12-2007 à 15:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

seulement pour l 'armure, avant

Raistlin

#. Message de Kana le 04-12-2007 à 15:13	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par darkeagle @ 04-12-2007 à 13:07
A Kana : Oui mais tu oublie que dans l'exemple de JB il passe une DLA avant à faire des ADD donc à ce moment là ton premier CDB fait plus de 150 de dégats (120 + 11*3) et il ne faut pas oublier ta BS derrière...

Accordé. Mais 150 avec l'armure physique, et 120 sans, ca donne pas une grosse différence à la fin.

Quote: Posté par darkeagle @ 04-12-2007 à 13:07

De plus, je ne trouve pas qu'un skrim qui a 24 dés de dégats et 20 dés d'attaque au niveau 52 soit très représentatif de la population skrim

C'est pour coller avec un vampi 30D. Je doute effectivement qu'un Skrim soit comme ca (en gros c'est effectivement pas moi :p)

Quote: Posté par Frigo @ 04-12-2007 à 13:36
Vu ce que le vampi vient de se prendre dans les dents avec la nouvelle compétence parade et les malus de monstres, je pense qu'on peut leur laisser AdD, ça déséquilibrera pas le hall

Tout à fait d'accord, le vampi a pris cher du coté de la chasse au monstre (l'augmentation AdD il s'en tape si il a -80 attaque).

Et l'inverse du coté TvT (Les 20-30PV que tu perds en plus sur un vampi grâce aux 3AdD, + les 10 grâce aux BMMs, +X grâce à des parchos de boost, tu les sens bien passer surtout qd ca tape plusieurs fois).

#. Message de Boogna le 04-12-2007 à 15:14	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

L'armure apportée par extrait de glacier et Ex de corruption est magique depuis longtemps je crois.

#. Message de WilliamTheBlood le 04-12-2007 à 15:36	48383 - WilliamTheBloody (Kastar 60) - ^ Trolls Circus ^ -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2005 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par gull @ 01-12-2007 à 17:58
Vision Accrue (Sortilège) Vue : +15 Physique 2 Tour(s)
Vision Accrue (Sortilège) Vue : -1 Magie 2 Tour(s)

c'est quoi ça??

je ne comprends pas du tout ce que viens faire ce -1 en vue

Gull

Je comprends pas non plus.

Avant de tirer des plans sur la comète pour les kastars faudrait savoir, parce que si AdD *enlève* des DEG au vampi, ça craint.

#. Message de OeiL de LynX le 04-12-2007 à 16:02 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 03-12-2007 à 11:54
il est prévu un sortilège "carapace" avec son équivalent full physique. Ceci dit AE n'a pas été modifié par la révision des BM, ca a toujours (presque) été de l'armure 100% magique.

VYS - dungeonMaster

Y'aura d'autres nouveaux sorts ? tu peux nous donner qques infos ?

En tout cas super toutes ces nouveautés !

OdL

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