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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Lettre ouverte à ceux qui ont piraté notre Forum
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#. Message de Elfiriond le 23-07-2006 à 21:17	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est du RP c'est du RP... Quand ça pousse a révéler tes profils et tes mot de pass à tes ennemis, ça devient de la triche GamePlay.

Je ne pense pas que ça soit tant que ça du HS.

#. Message de Elfiriond le 23-07-2006 à 21:33	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

Tiens un de mes posts a disparu?

Je disais comme Fanatik: piratage ou espionnage, il y a des conséquences sur le GP (GamePlay) donc une forme d'anti fair-play assez énorme. Si on suit ton raisonnement d'ailleurs, toutes les arnaques sont purement RP...

#. Message de Biiru le 23-07-2006 à 21:52	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

La difference c'est que dans un cas, c'est une interaction troll-troll qui aboutit a une duperie et qui reste dans le cadre du jeu l'espion peut se faire detecter et manipuler en sens inverse, dans l'autre c'est une interaction homme-ordinateur-ordinateur qui aboutit a une prise d'information forcé unilateral contre lesquels toute aptitude au jeu ne peut rien changer. la deuxieme sort donc totalement du cadre du jeu, c'est de la tricherie, dans le premier cas c'est du bluff.

edit Elfiriond, les arnaques sont plus gameplay q'un piratage de forum sans aucun doute.

#. Message de Elfiriond le 23-07-2006 à 21:56	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

La preuve que non puisque l'affaire a ici été révélée donc démasquée...

Démasqué un espion dans une guilde, ah moins que ce soit un gros boulet, ça me parait quasi impossible sauf s'il y a dénonciation de l'un de ses complices...

Bon ça sert à rien visiblement chacun va rester sur ses positions.

Revenons à la lettre ouverte, je me tais. (ça a double posté au dessus? Je comprend rien, y a une faille sur le forum MH aussi lol)

#. Message de Agrobast le 23-07-2006 à 23:01	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Elfiriond, je ne suis absolumment pas d'accord avec toi. Je le dis amicalement, mais il ne faut pas tout mélanger.

- On ne peut pas comparer le "piratage" avec le RP qui consiste à introduire un troll ou à en convertir un dans une guilde.

Si on élargit un peu la discussion, et qu'on réfléchjt aux jeux de rôles en général, jdr papier compris, les espions, les intrigues, les "trahisons" (trahisons amicales entre les joueurs évidemment), et même les assassinats sont un des moteurs du jeu !

Ayant joué et mené 15 ans aux jdr papiers, je peux te dire qu'il y a eu des parties où j'ai trahi et assassiné mon propre frère dans la vraie vie car je jouais un personnage maléfique et vice et versa. Pourtant mon frère et moi, on s'adore. On a aussi joué des gentils de temps en temps, je tiens à le dire.

Dans une partie de jdr, essayer de deviner qui est le traître, d'enquêter, d'amasser des indices, bluffer, mentir, tenter d'intoxiquer un espion que l'on a deviné en lui fournissant des fausses infos, etc, c'est un des plus grands piments du jdr en général qui nous permet d'exercer notre intelligence et de nous taquiner amicalement entre joueurs !

C'est même l'und es moteurs de certains jeux de plateau qui fonctionnent comme de mini jdr.

Si on applique cela à MH ou à d'autres jeux online du même style, il me parait tout à fait légitime de vouloir introduire un espion ou de convertir un troll à ses vues !

Ainsi, si on prend deux guildes ennemies mais dont les joueurs se connaissent un peu et s'entendent bien, qui sont habitués à "échanger" amicalement sur leurs forums respectifs, le fait qu'un joueur passe à l'ennemi par surprise en "révélant" soudainement qu'il est une taupe depuis quelques semaines ne devrait vraiment pas poser de problèmes.

Bien sûr, cela présuppose qu'il s'agissent de guildes de joueurs matures et dont les joueurs se connaissent, sont en bonne entente, conviviaux, à défaut des personnages qu'ils jouent qui eux, peuvent être ennemis. Bien entendus, s'il s'agit de guildes de joueurs qui ne s'aiment pas, ou bien ou il y a / ou qu'il y a eu des dissensions, des tensions, là c'est différent.

- Cela, c'est du point de vue de la bonne entente entre les joueurs.

- Du point de vue de la légitimité de la chose niveau RP, je trouve que c'est encore plus flagrant qu'elle est INATTAQUABLE.

Dans la vraie vie, un homme peut passer à l'ennemi, être une taupe, fournir des infos, être un agent secret, faire de l'infiltration.

Dans les univers fantastiques, SF, etc, c'est tout à fait pareil : Saroumane bascule du côté de Sauron puis trahit Sauron à son tour, Anakin passe du côté obscur et rejoint l'empereur, le docteur Yueh vend les Atreides aux Harkonnens parce qu'il veut sauver sa femme, etc, etc.

Dans MH, pourquoi un troll ne pourrait-il fournir les infos de sa guilde à une guilde ennemie ? Pourvu que cela n'amène pas une bisbrouille entre joueurs (cfr point développé plus haut, mais là, on introduit une autre dimension).

Alors que ce soit en résumant les infos ou enf isant des C/C des messages postés sur le forum, qu'importe ! Ce moyen-là est on ne peut plus légitime et NE SORT PAS DU CADRE.

- UN PERSONNAGE FOURNIT DES INFORMATIONS A UN AUTRE PERSONNAGE, QU'IL A OBTENU DANS SA TRIBU.

- Contrairement à ce qui se passe si un JOUEUR qui a des compétences informatiques que d'autres n'ont pas en profite pour sortir du cadre afin de repêcher des infos auquel son personnage n'aurait normallement pas accès.

- Ces deux points ne me semblent vraiment pas pouvoir être mis sur le même plan. Bannir l'espionnage RP est selon moi établir un non jeu-de-rôle. On tue un des intérêts majeurs du jeu : bluff, enquête, ...

Je le répète, il faut cependant que les "amis" et "ennemis" dans le jeu soient amis IRL pour que ça fonctionne en "bon esprit". C'est bien pour ça qu'en général, même mes ennemis trolls, je les choisi parmi des joueurs que je respecte à tout le moins.

#. Message de nuke_z le 24-07-2006 à 10:41	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec Agrobast. Trahison oui (du moment que les joueurs ont la maturité pour), tricherie HRP non.

Parce que sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, pourquoi ne pas pirater les ordi d'adversaires pendant une bataille pour les empêcher de jouer ?

Mais se faire accepter dans une guilde pour pouvoir l'espionner et filer des infos à une guilde ennemie, ça me parait totalement RP et pas si pourri que ça.

Maintenant la question c'est : quel intérêt (avantages, gains) y trouve l'espion ?? Enfin ça c'est HS...

#. Message de Mororats le 24-07-2006 à 15:01	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais vous oubliez un truc là !

On ets sur internet, comment voir si le gars est sincère ? On ne voit pas sa tête, il peut nous mener en bateau encore plus qu'irl.
On peut pas torturer pour le forcer à nous dire qu'il est un espion etc etc

Donc pour moi un espion c vraiment embettant et chez nous y en a mais on peut rien y faire...si ca se trouve c'est un des joueurs les plus impliqués de chez nous le traitre.

Un bon point de l'espionnage, c'est que ca peut permettre aux ennemis de s'organiser plus vite si on compte les attaquer. Ca fait de plus beau combat

mais bon ensuite, quand l'espion a les accès aux interface tactiques, ca devient plus que de l'espionnage et se rapproche de ce que radnorish a pu voir.

En gros un espion infiltré voit les meme choses de Radnorish a pu voir, sans avoir de crainte de se faire désactiver voir supprimer. En plus, il est presque impossible de le découvrir et il pourra rester là pendant beaucoup plus longtemps qu'une année.
Il voit nos MM/RM, nos mouches, nos équipements portés, non balluchonné, nos gowap etc etc. Alors l'utilisation de ses informations ne devrait elle pas être interdite par les espions ?

voili voilou

Mororats, qui a eu effectivement un ou deux profils de mouchquetaire sous les yeux mais jamais la liste complète, ni même quoi que ce soit d'autre. Si Radnorish avait voulu utiliser à fond la faille, il l'aurait fait à mon avis.
Donc d'apres moi, il ne faut pas s'inquièter de ce que les TK ont pu apprendre par se moyen, car je suis l'un de ceux qui connaissent le plus de chose dans l'alliance TK et je ne sais rien de plus que certains profils que je n'ai même pas gardé à porté de main.

Par contre ca vous dirais une petite baston un de ces quatres pour vous remettre la rage au ventre ? (ps : et radnorish viendrait en face de vous, pour que vous puissiez le démonter

, mais bon il va etre supprimé normalement donc

pas possible)

#. Message de Trollo le 24-07-2006 à 15:26 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Les Détails du Troll n° 13422 sont indisponibles.

Deja effectif nan ?

Trollo, qui trouve la suppression sévere qd même ^^

#. Message de Skylalimace le 24-07-2006 à 15:53	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Mororats -> Si le troll en question a accès à l'interface tactique, c'est que quelqu'un lui a donné les droits, donc il n'est coupable de rien du tout je pense...

C'est facile à dire mais je pense qu'il faut une bonne période de test avant d'intégrer totalement un nouveau à sa guilde.

Entre les espions, les autistes, les pourritures qui pensent que leur guilde va rattraper toutes leurs conneries (suivez mon regard...), ceux qui veulent profiter des richesses puis se casser, faut être un minimum prudent..

#. Message de jawelito le 24-07-2006 à 17:41	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

bah, le geste est condamnable et réprimé. J'espère que ça donnera à réfléchir à certains "genies".
Je rappelle que ce n'est pas la première fois que ce type d'evenement se produit, avec, il me semble, un precedent lors du pogo n°1...

sinon, nuke_z, je pense que ta phrase "c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres" est une vraie perle...

Jaw

#. Message de nuke_z le 24-07-2006 à 17:59	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Merci mais elle n'est pas de moi

La vérité si je mens je crois

#. Message de Elfiriond le 24-07-2006 à 18:45	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

Le difference FONDAMENTALE entre MH est un JdR sur table, c'est que la partie dure sur des années et avance à une vitesse extrèmement lente et qui pourtant demande un investissement énorme en terme de temps pour faire tourner une guilde. La plupart des JdR sur table durent quelques heures, et ne mobilise pas des milliers de joueurs.

Hors un espion en quelques heures peut tout démolire.

Combien de troll se sont-ils faient réincarné par des espions mal-intentionnés? Ceux qui ont fait ça n'ont jamais été punis car ils n'ont jamais été connu, et pourtant ils se sont introduit froduleusement sur un espace privé de manière à y nuire!
Tout les espions ne font pas ça mais il y a d'autre moyen de couler/persécuter une guilde en interne. J'ai pas à m'en plaindre pour le moment mais je considère que c'est le plus gros danger qui plane sur les (au bas mot) 3h/jour en moyenne que j'accorde à MH.

Comme Moro, Radno m'avait montré furtivement qu'il avait accès au compte de certains Mouchequetaires, sans m'en dire plus: ni comment, ni pourquoi. J'ai halluciné sur le moment mais on y pas accordé plus d'attention. Pour preuve, ni les Trollos ni l'Alliance de Trolls Libres ne s'en est pris aux Mouchequetaires, hors cette dernière était surement l'organisation la plus à même de faire du mal aux Mouches, et Radno ne nous en a pas fait profité, c'est ce qui me fait croire qu'il a utilisé cette faille avec une très grande retenue: en gros, il est rentré dans la maison, il a prit quelques numéros de telephones dans le répertoire personnel des habitants et est sorti.

Je le dis dans le topic d'adieu à Radno, mais la jurisprudence actuelle donne de l'eau à moudre au joueur de Radno quant à la qualité répréhensible au niveau légale d'un tel acte. Moralement douteux c'est certains mais aux conséquences largement surestimées.

Elfi

Edit: si tout le monde conclut que l'espionnage "RP" est moralement "certifié conforme à la charte", je pense qu'on va s'y mettre! ^^ Gaffe à votre recrutement les gars!

#. Message de yareah le 24-07-2006 à 19:14	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

mais la jurisprudence actuelle donne de l'eau à moudre

Ben dis donc elfirond tu ne vas pas te fatiguer le bras la....
C est soit:
du grain a moudre
ou
de l eau au moulins
Au choix
Sinon l espionnage tant qu il reste dans des normes acceptables,et non pas comme le dit a juste titre elfirond afin de reincarner d office les trolls que l on espionne,peut etre une activite Rp.
En fait du moment que cela n interfere pas avec la mecanique de jeu de mh

#. Message de Agrobast le 24-07-2006 à 20:12	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Mororats : Il y a des tecniques du contre-espionnage qui marche aussi bien sur MH qu'ailleurs.

Tu peux faire de l'intox. Avec de la patience, tu finis par détecter qui est la personne à qui tu as fourni les infos qui sont retransmises.

Une autre technique, tu infiltres toi aussi la guilde qui t'espionne. Bien souvent cela te permet de découvrir du même coup l'identité de celui qui rencarde sur toi.

Mais de toute façon, c'est à la limite plus facile dans MH pour une bonne raison : Un espion finit tôt ou tard par quitter la guilde qu'il espionne pour rejoindre ses camarades. Va pas rester éternellement dans une guilde qui finalement n'est pas sa guilde principale, l'animal. C'est même une des raisons qui fait qu'il a envie d'espionner. Le faire un petit temps puis partir rejoindre les autres.

- Elfiriond : Je crois qu'on ne parle pas du tout du même type d'espion. Toi tu sembles faire allusion à un joueur qui le ferait de façon RP, mais afin de pourrir l'ambiance entre les joueurs et de couler une guilde. Cela arrive, mais rarement, heureusement.

Quand à réincarner un troll contre sa volonté, là on n'est même plus dans le cadre du RP ni de l'espionnage. Non seulement on sort du cadre, mais c'est bel et bien de la maveillance caractérisée vis à vis des joueurs.

Moi, je parlais plutôt d'espionnage amical entre joueurs qui s'apprécient, sinon c'est clair que c'est négatif et n'a pas lieu d'être.

- Pour la différence entre jdr sur table et online, en effet, cela ne mobilise pas des milliers de joueurs mais avec mon groupe de potes on a fait plusieurs campagnes qui ont duré 10 ans et une 14 ou 15 ans. Je peux te dire qu'on les a investie un petit peu quand même et nos persos aussi. Quand il y en avait un qui mourrait - définitivement - c'était pas la joie.

- Puis sinon j'aime bien les idées de moudre de l'eau au moulin et de la porte ouverte aux fenêtres ...

#. Message de golguur le 25-07-2006 à 19:00 [Ami de MountyHall]	50775 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-07-24 20:12:51
- Mororats : Il y a des tecniques du contre-espionnage qui marche aussi bien sur MH qu'ailleurs.

Faites comme moi, soyez parano!

et pour l'histoire des interfaces tactiques, ca montre aussi que certains sont devenus trop dépendants des aides extérieures. Faut le faire au feeling, pas trop de coordination certes mais garanti non-espionnable

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