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#. Message de Mérymo le 26-05-2010 à 13:34	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Pas mal la rafale à 87 de DEG, ça fait même peur ^^

#. Message de TLA le 26-05-2010 à 15:19	94911 - The last angel (Durakuir 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 26-05-2010 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Salut les dudu!

ça va faire bientôt 2 ans que je joue. J'aimerai devenir un gros tank mais en attendant je ne suis pas très utile et c'est pas vraiment motivant.

Est-ce que vous avez des conseils à me donner pour rendre mon troll plus intéressant en ce moment et pour optimiser mes améliorations ?

TLA

ps : Waouh! Impressionnant le jet de dégât, ça fait rêver !!
ps2 : Impressionnant ton équipement du vent cirederf. ça doit être assez long pour avoir tous ces ajouts?

#. Message de Raistlin le 26-05-2010 à 15:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

tu veux faire tank pur, ou tu veux faire tank qui tape?

Raistlin

#. Message de TLA le 26-05-2010 à 21:26	94911 - The last angel (Durakuir 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 26-05-2010 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Je veux faire tank qui tape en rafale ou explo.

Mon profil ultime pourrait ressembler à ça :

300 PV

30D d'esquive
15D de Régé
24D de dégâts

J'en suis là :

160 PV
10D d'esquive
5D de Régé
15D de dégâts

Mon problème, c'est que je suis encore trop petite et trop fragile pour encaisser (pas assez d'armure et de rivatants qui vont avec, pas assez d'esquive, ...). Il n'y a pas vraiment d'intérêt à ce que je m'affaiblisse à encaisser des mobs faibles quand le Skrim de mon groupe les esquive tous s'il s'en charge.

En même temps, je n'ai pas encore assez de dégâts pour être efficace en temps que finisseuse.

Or, si je me dirige vers mon profil souhaité, je risque d'avoir le même problème jusqu'au niveau 40, quand j'aurai enfin les PV et l'esquive pour encaisser convenablement.

En gros, il y a un creux dans mon évolution pendant lequel mes dépenses de PI vont être quasi illusoires (passer de 10 à 16 en esquive, passer de 160 à 200 en PV, passer de 5 à 10 en régé, ...)

Que faire en attendant ? ou comment procéder pour réduire ce creux d'inutilité ?

- investir direct dans les dégâts ? ça repousse ma carrière d'encaisseuse
- investir dans l'esquive d'abord ? dans les PV ?

bref, voilà mon dilemme.

#. Message de troll-tou-risk le 26-05-2010 à 21:35	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu veux faire un tank, prends plus de PV et moins d'esquive.

Ca te coute très cher, pour rien contre les monstres.

Tu peux rester a 24 D en esquive et prendre 100 PV de plus par exemple, ce qui en plus te donnera une grosse explo

#. Message de TLA le 26-05-2010 à 21:43	94911 - The last angel (Durakuir 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 26-05-2010 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Je prends note

Pour 6D d'esquive de moins, je peux avoir 70 PV de plus.

Et en TvT, lors d'un défi ou d'un plan explo, 24D c'est suffisant ?

#. Message de troll-tou-risk le 26-05-2010 à 22:03	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Tu parles de l'esquive ou des dégats ?

Pour le plan explo, 0D esquive a 30D ca change rien, il faut juste des PV et de la RM pour tenir.
Et offensivement, le plan explo, c'est PV et dégats, donc à nouveau, l'esquive tu t'en tamponnes

Lors d'un défi ou de tout autre évenement TvT, 24D esquive ca suffit our ne pas prendre de critique des gros ( sauf peut etre les très gros Tom) et même esquiver les plus petits.

J'ai fais pas mal de TvT, j'ai jamais eu à prendre de l'esquive sous prétexte qu'il m'en manquait et j'ai pas 30D

(bon, sauf quand Morg' m'a tué il y a 3 ans, avec mes 8D-11 en esquive

)

TTR

#. Message de TLA le 26-05-2010 à 22:11	94911 - The last angel (Durakuir 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 26-05-2010 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Je parlais de l'esquive mais tu as bien fait de répondre pour les dégâts aussi. J'aurais fini par poser la question

En ce qui concerne mon dilemme, à savoir :
que dois-je améliorer en premier afin de commencer à encaisser au plus tôt et m'ennuyer en amélioration non visibles le moins longtemps possible ? Tu me proposes quoi ?

#. Message de OgreTaskmaster le 26-05-2010 à 22:34	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu peux aussi faire un profil comme çà :

380 PV
21D d'esquive
10D de Régénération
30D de dégâts

çà te fait de belle explosion (35D3) et une bonne rafale, avec une défense très correcte.

OTM

#. Message de TLA le 26-05-2010 à 23:11	94911 - The last angel (Durakuir 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 26-05-2010 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

C'est vrai que ça fait une super explo!

Mais je perds pas mal en esquive quand même. En plus, avec un équipement axé sur l'armure, il y a toujours un malus d'esquive donc en moyenne, en comptant les mouches, j'aurai 20D, voire moins.

Je trouvais également la régé intéressante pour AE. Avec 15D de régé, ça me fait un bonus de 15 d'armure et c'est pas négligeable.

ça pourrait donner ça aussi (en gros c'est un mix de ce que vous me proposez) :

360 PV
24D d'esquive
12D de régé
28D de dégâts

J'ai plein de PV et de joli dégât et une esquive et de la régé un peu plus intéressantes que ce que tu me proposais OTM.

J'ai toujours pensé qu'il fallait beaucoup de PV et surtout beaucoup de régé à un dudu comme ça dès qu'il active, il est presque full PV (quand tout ce passe bien

).
Après avec autant de PV (360), est-ce nécessaire d'avoir autant d'esquive (24D) ?

TLA

#. Message de trollman le 27-05-2010 à 01:50	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

arretez de tabler sur un profil level 60 quand toute sa trollvie on ne sera que level 40/50.
et vos profils ne comprennent pas bcp de competences annexes. de plus, ils ne prennent pas en compte le matos qui y joue pour bcp dans la vie d'un tank.

les profils explo sont bons que pour les vieux comme TTR avec des RMs et des MMs de porc

maintenant, la grande partie des dudus n'ont pas de matos RM a fond(AA mithril luxe, torque double luxe, etc). et ils n'ont pas(et n'auront jamais) la vieillesse pour avoir une belle MM(sans compter les sorts qui vont bien).
trop de trolls comptent sur le fait qu'ils ont 45 d'armure pour 09h24 de dla avec 15000 de RM et 10000 de MM, comme si c'etait banal.
de nos jours, tu ne peux te tamponner de l'esquive, ou alors j'invite tous les trolls a se reincarner, en donnant leur matos, et partir comme si il arrivait sur le hall. TLA est jeune dans le hall et ne doit pas froler 30 d'armure et ne pas etre en dessous de sa dla. je ne pense pas que TLA a plus de 2500 en RM pur et pas plus du double grace au matos.
je connais des skrims, des kastars, et des toms, avec 40/45 d'armure, pour une dla ultra courte(meme avec de la marge), de superbe RM, 10 de reg, et bcp d'esquive, avec 200pv, qui encaissent mieux que nombre de durakuirs sans pour autant avoir une vocation de tank.

24 d'esquive ca suffit pour ne pas prendre de critique si tu as du tres bon matos mithril.
si tu atteinds que 30 d'armure au level 45, que ton matos alourdi ta dla de 01h00, que les rivatants te manquent, que ton matos ne t'offre pas de beau gain RM, que ta MM ne decolle pas, prends plus d'esquive! les plans explos, ca existe, mais vu ta jeunesse, tu les subiras surement en full de la part des gros qui te parlent, quoiqu'il arrive, et ce n'est pas 60pv qui va changer la donne(et ne pas se tabler sur les 700pv d'un profil 60 hein). l'esquive, retraite, parade, font bcp plus de miracle que la vie. et l'offensif et de plus en plus mis en avant car bcp de trolls sortent du bon matos qui les rend tres defensif. les avantages des autres races en offensif balai tres vites la vie des durakuirs.
l'esquive a l'avantage de te faire encaisser plusieurs attaques, et d'avoir un matos plus leger et moins utopique. car jouer toutes les 14heures avec une aa de luxe sans mithril, des metal de luxe sans mithril, est moins avantageux que le tout en mithril, et surtout moins utopique. suivant tes chasses, et ta chance, prendre une aa du temps, sera peut etre ta seule option.

tout ca pour dire qu'il faut avoir conscience:
-de son matos qui a une enorme importance dans le coté tank d'un durakuir. armure et rm sont des priorités. chance des drops, mithril, commerce, feront aussi ta trollvie de tank.
-que compter sur un profil level 60 est beau que sur le papier ou apres 5 ans de jeu.
-que les mouches definiront aussi ton profil tank... ou pas(les rivatants sont amies avec l'armure).
-que ta MM sera decisive si tu tank, car ton coté mago sera ta seule solution(explo, rafale, glue, fp, ae, ade). et au vu des reformes, tu auras du mal a passer en full sur bcp bcp de trolls qui tu subiras. la richesse ne souriant pas aux jeunes, tu ne surement pas blindé de sort avant longtemps.
-que ton profil peut evoluer au gré de ton jeu sans etre optimiser a mort comme sur le papier(tu prendras peut etre golemologie, lancer de potion, EM, etc)
-que parade peut offrir une belle defense quitte a monter jusqu'a 9 dés d'attaque. voir le rapport parade - attaque -vie en terme de PI.
-que retraite est souvent decisif dans le TVT d'aujourdhui.
-que l'esquive te permet d'encaisser plus et plus longtemps.

la reg, suite a la reforme de AE, tablant deja sur 10 dés est joli. au dela, c'est trop cher, ou a penser une fois que tu seras level 50+. ta RA compense largement, et quitte a prendre du matos a reg.

#. Message de troll-tou-risk le 27-05-2010 à 07:52	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Si on parle de TvM : Avoir 15D de regen ca sert pas trop.
En effet, peu de monstres peuvent inquiéter les gros trolls, avec l'armure, c'est -1 pv par frappe, donc à la limite, 5D de regen ca suffirait. Maintenant, avec AE, monter a 8-10 c'est utile.
Plus ca coute cher pour pas grand chose

L'esquive c'est pareil, 20D, ca fait esquiver au moins 1 frappe sur 2. Donc en TvM ca suffit.

En gros, en TvM, avec 35 d'armure et 20D esquive, il n'y a besoin de rien d'autre.

Je ne parle pas des Elem' Magmatique, mais là c'est l'inverse, avec 5 ou 15D regen, 20 ou 30D esquive voir même 300 ou 400 PV ca change rien, faut juste avoir le temps de se barre

En TvT, trollmann a raison, mieux vaux retraite/parade que 100 PV.

Y'a deux profils bien bien différents d'évolution selon si on s'oriente en TvM ou TvT, l'un privilégie l'esquive, l'autre les PV.

TTR, qui, après avoir passé 3 fois la barre des 10 000 en RM pure et etre retombé à 9800 à cause de ce PUT*** d'effritement, va pouvoir passer cette barre en MM...pour 3 jours.

#. Message de trollman le 27-05-2010 à 08:11	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

10000 de RM pure... moi, qui, en 1 an, a du gagner 200 de RM pure a cause de l'utopique chasse contre les crascs. celle qui te fait perdre plus de RM en luttant contre et qui te remet une couche lors des effritements. maintenant, j'ai compris qu'il ne faut pas chasser les crascs, et encore moins avoir confiance dans mon role de durakuir ou seul les finisseurs de crascs sont recompensés dans ce hall. depuis que je les evite, je subis que les effritements, mais je vois enfin ma RM monter un peu. bon, zont mis la reforme de la RM aussi, ce qui me fait dire que je ne depasserais jamais les 4000 de RM pure

j'aurais du plus optimiser mon profil par le passé, au lieu de faire le mort vivant

l'avantage c'est de voir des grosses chuttes chez toi TTR. c'est sadique, mais ca reconforte. hihi. il faut niveler par le bas. huhu.

#. Message de OgreTaskmaster le 27-05-2010 à 09:03	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Çà doit être mission impossible de maintenir 10000RM pure à cause de ces ****** d'effritements, il faut obligatoirement un pourvoir/malus par DLA et avoir pas mal de chance sur les gains.
Moi je n'ai gagné que 30RM pure depuis la réforme de la RM

alors que ma MM pure a augmenté de 40% (cette réforme est vraiment "équilibrée"

et couplé avec les effritements, çà fait du n'importe quoi

)
Maintenant çà doit être quasi impossible d'avoir plus de 5000RM pure (sans avoir une armée de montres à pouvoir en permanence)

TTR, tu n'as pas déjà franchi la barre des 10000MM pure ?

OTM

#. Message de cirederf le 27-05-2010 à 13:06	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

pareil je table sur 4000 ou 5000 pure en RM au level 60

Et le double en MM pure au level 60 !!!

les crascs ça fait mal au cul quand tu perds en une fois ce que tu as mis 3 mois à rassembler.

#. Message de Raistlin le 27-05-2010 à 13:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Moi je n'ai gagné que 30RM pure depuis la réforme de la RM alors que ma MM pure a augmenté de 40% (cette réforme est vraiment "équilibrée" et couplé avec les effritements, çà fait du n'importe quoi )

la vraie question est : ta MM et ta RM étaient-elles équiilbrées avant la réforme? Avais tu un SR de 50% en travaillant autant ta MM que ta RM?

je vois que ton matos n'est pas très orienté RM (90% de bonus max, contre 40% de bonus max de MM), mais même comme ça j'en doute

Raistlin

#. Message de Solmyr le 27-05-2010 à 13:21	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Comment tu connais ses % de RM max alors que son armure est renommée?

La RM, c'est sur qu'ils vaut mieux être mieux pour en avoir. Et encore, ca ne fait pas tout!

J'ai quasiment 2500 jours dans le hall, ca me fait une moyenne depuis que je joue a un poil plus de 2/jours : c'est pas énorme après avoir passé plusieurs mois consécutif à prendre minimum 10 pouvoirs sur la tronche par jour^^

#. Message de Raistlin le 27-05-2010 à 13:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ah ben raison de plus, tiens. 90% c'est sans l'armure. Donc je suppose qu'il doit etre plus près des 190% max (plate) voire 270% (armure d'anneaux). Ce qui confirme ce que je disais

avec +40% en MM et +200% en RM, il faut deux fois plus en MM qu'en RM pour avoir 50% de SR

Raistlin, ça me semblait peu aussi

#. Message de trollman le 27-05-2010 à 13:36	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

moi avant la reforme RM, comme je n'ai jamais abusé des bains de FA, ou abusé de chasse ou je gagnais bcp de RM en encaissant bcp de monstre a pouvoir encaissable aisement, ou cherché a eviter les crascs mais au contraire a rester des plombes sur 4 a 5 gros crascs tentant de les eliminer pour le bien du hall, bah ca n'a jamais decollé cette RM pure.
les plus strateges ont vite compris que la RM offrait une defense certaine, et maintenant, seuls les riches ou les chanceux peuvent sortir leur epingle du jeu grace a du matos mithril a RM de luxe et aux ajouts des mages.
quoiqu'il arrive ca demeurera tjrs desequilibré car ca dependdra tjrs de son jeu ou faut penser plus optimisation que jeu insouciant.
commercialement parlant pour 1 ou 9% de RM d'ecart, sur un item mithril, ca peut atteindre des sommets.
et la difference de RM entre un troll qui a maille, gantelet, haubert, bap, gorgeron metal, heaume, et un troll qui a metal mit luxe, aa mit luxe, gantelet mages, gp mit luxe, torque double luxe mages, heaume mit luxe, c'est comme le jour et la nuit en terme de defense. surtout a l'air des plans explo/piege, et apres cette reforme RM.

encore une fois pour moi un bon tank ca depend bcp du matos porté. esquiveur, armuré, vie a mort, tout en revient a ca. je le redis certains kastars, skrims, et toms, defendront aussi bien, voir mieux, que bcp de durakuirs qui ont 100pv de plus. les pv ne servent qu'en TVE, et encore, je connais des durakuirs full esquive/reg qui gerent aussi bien, voir mieux, que des durakuirs armuré, esquive moyenne, et vie a fond.

petit exemple:
un gardien golem de sal, avait une attaque de 100, des degats non critique de 100.
moi, troll level 50, je l'encaisse sur 3 jours, je mange plus de 650pv non critique. je dois gerer AE, ADE, FP, RA, reactivation de dla, etc, au milimetre pour ne pas bronzer.
un durakuir level 44 esquiveur arrive, et avec 2 ADE, il gere peinard la bestiole pendant plus d'une semaine.

#. Message de Dumbo13 le 27-05-2010 à 14:04	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5027 (Hydre Fumante)	Citer

Bah ton golem de sal avec AE,AdE et RA je devrais gérer tranquille voir avec une popo esquive ne pas avoir besoin d'AE et RA vu que je l'esquiverais quoi que j'ai changé de matos donc je l'esquiverais peut etre pas finalement.

Par contre ma trollette skrim 43 le tank autant que tu veux avec son esquive et sa parade. Elle ne se ferait jamais toucher. Après faut la réactivité du golem.

Mais cela dépend du profil aussi. Moi j'essaie de miser sur beaucoup d'esquive, de l'armure , des PV et du rab de dla.

Dumbo

PS : si tu veux en savoir plus sur mon profil on peut passer en mp

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