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#. Message de cirederf le 05-04-2010 à 18:55	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

et bien en PvM tu peux affaiblir un monstre et donc c'est mieux qu'un AE pour protéger tout le groupe. Mais bon si tu as plein de monstres AE reste le plus rentable.

En TvT contre un kastar c'est marrant.

#. Message de Dragt le 05-04-2010 à 20:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Petite question: est-ce que FP subit le décumul? (Je ne pense pas, mais je ne suis plus sûr...)

FP Vs AE
Difficile de ne pas comparer les deux.
- Avantages AE: plus facile à gérer, on peut le faire avant que l'adversaire n'arrive, on est sûr que ça va durer les 2 DLA suivantes, que l'effet sera full, que ça va servir contre toutes les attaques, que l'effet va durer quelques temps même face à un ennemi très rapide...
- Désavantages AE: faut de la reg, face à une seule attaque ce n'est pas super, c'est vite limité par le décumul.

AvantagesFP: si on a DEG+PV, l'effet sera généralement plus puissant que AE face à un seul adversaire, ça n'oblige pas à avoir 1PA pour insulter si les autres membres du groupe peuvent un minimum encaisser.
Si FP ne subit pas le décumul (à vérifier), c'est aussi un très bon sort de pourrissage si on ne veut faire que ça.
Désavantages FP: ne protège que d'un adversaire, effet résisté limité, moins efficace contre les sorts, demande du deg pour être vraiment efficace, se base sur pv max ...

FP: pas tout le temps
Dans de nombreux cas, il y a d'autres choses à faire pour se défendre.
- AE est plus sûr et plus facile à gérer
- parade est souvent plus efficace si on a de l'attaque et de l'esquive
- une RA peut apporter plus de PV que FP n'en fait économiser, surtout si on prend en compte les 80% et le SR.

A noter qu'avec le décumul qui empêche d'abuser de AE, FP peut devenir un très bon complément de AE+RA si on se retrouve face à un adversaire qui frappe très fort... et qu'on a des PA de disponibles.

FP: pas contre tout le monde
Maintenant, si tu n'as pas beaucoup de MM, l'effet résisté n'est pas très puissant... à toi de savoir contre qui tu te bats.

Contre les mages, c'est bien moins efficace... mais ça peut servir, car la moitié du malus est magique.

FP: une erreur dans la conception du sort (à mon sens)
Ne pas oublier non plus que FP possède un gros défaut de conception, qui est assez difficilement explicable: il se base sur les PV max.
En gros, si tu vas attaquer un adversaire et que tu veux le rendre moins dangereux, c'est ok.
Par contre, si tu te fais attaquer, et que tu prends cher dès le début, FP deviendra bien moins efficace et tu ne pourras plus te défendre avec, ce qui est très dommage, d'autant plus que ce sort n'est déjà pas tellement utilisé.
(Pour ceux qui veulent lutter pour la cause, il y a ce message dans "modifications".)

Conclusion
Les cas où je trouve que FP est utile:
- Il faut toujours être full pv, face à un adversaire qui n'a relativement pas beaucoup de RM... ça limite déjà pas mal.
- Face à un gros frappeur, lorsqu'on est déjà sous AE et que la RA ne suffit pas à elle seule pour encaisser.
- Quand on veut aider un autre troll qui encaisse et qui commence à avoir du mal à gérer tout seul.
- Quand on veut jouer sur le psychologique: diminuer les dégats de l'adversaire, ça ne lui fait jamais plaisir.
- Quand on veut protéger un peu tous les trolls de la caverne face à un seul adversaire et qu'on n'a pas envie d'insulter (ou qu'on ne peut pas le faire, sinon on aura les enquêteurs sur le dos).
- Quand on veut vraiment économiser le maximum de PV et qu'on est face à un seul adversaire, FP est théoriquement ce qui fonctionne le mieux.
- Quand "l'entameur" du groupe fait de trop gros dégats?...

Personnellement, j'aime beaucoup ce sort, ça peut servir... mais en pratique, ça s'utilise assez peu si on a AE, RA, voire parade. Déjà, si ça ne se basait pas sur les pv actuels, mais sur le pv max, ce serait pas mal... Enfin bon, j'ai hâte d'entendre les histoires de ceux qui l'utilisent beaucoup.

#. Message de Aglaglou le 05-04-2010 à 21:39	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Je te donne mon avis, FP me sert dans 3 cas:

Un ennemi vraiment costaud: 1-2 DLA de FP rien que pour lui (je n'ai pas AE il faut dire)
Un trollègue en danger: FP+Sacro+RA
Un trollègue qui fait le mariole, paf un FP!

Le reste de tes exemples ne s'est jamais présenté à moi, mais ça doit pouvoir arriver.

Sinon, vis à vis de parade, puisque tu en parles... n'ayant pas d'attaque je n'ai jamais pensé à l'apprendre; cependant ça peut être pas mal non?
Pour un Duratank, parade 2 avec 10D d'attaque, ça nous fait bien +5d6 au jet d'esquive pour les 2 prochaines attaques?
En fait, ce serait surtout bien pour les attaques de TKs et les gros monstres à venin.

A cogiter...

Aglaglou Glup

#. Message de Dragt le 05-04-2010 à 22:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

FP peut donc bien être cumulé, sans subir de décumul? (Je me souviens que c'est comme ça... mais je n'en suis pas sûr.) Dans ce cas, ça devient intéressant pour vraiment rendre un adversaire inoffensif, si on a beaucoup de PA à dépenser. (Seul, ou en groupe.)

Attention pour la parade: ça ne fonctionne pas vraiment comme l'esquive. Ca permet d'éviter un coup si il est paré, mais ça n'aide pas à éviter un coup critique si ça touche. Bref, pour parer avec 10D6 att, faut être sûr de son coup et avoir une esquive intéressante à la base, sinon ça risque d'être 2PA perdus.
Avec 10D6 d'attaque et 6 en bonus d'attaque, ça permet d'ajouter une vingtaine de points d'esquive, ce qui peut être utile quand on se sent un peu limite face à des coups dangereux. (C'est tout de même mieux si on a des dés de dégats, ça justifie plus facilement les dés d'attaque.) Parade, c'est bien balèze.

#. Message de Solmyr le 06-04-2010 à 09:29	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

FP est sujet au décumul.
Ca sert vraiment pas souvent, mais de temps en temps, ca fait bien plaisir

Mais faut la MM qui suit

#. Message de Dragt le 06-04-2010 à 10:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca subit le decumul FP? Sûr et certain? Dommage... :-) et merci pour la réponse.

Ha, dernière particularité dont on n'a pas encore parlé... Si on veut aider d'autres trolls juste à côté, mais qu'on n'a pas envie de quitter sa caverne (pas assez de PA, pas envie de rejoindre l'autre caverne pour cause d'aura, besoin de rester dans la caverne actuelle pour fixer un monstre...), FP peut être lancé à une caverne de distance.

Encore une fois, c'est pratique en théorie, mais en pratique, ça sert peu:
- Pour soi-même, AE et RA sont plus sûrs (même si FP peut être un bon complément)
- Pour soi-même, parade est plus efficace (dans certaines situations)
- Pour les autres, sacro est plus sûr. :-D (même si ça coute plus cher en pv)

Dragt, et pourtant, j'ai de la MM.

#. Message de Solmyr le 06-04-2010 à 13:02	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Ca nous a déjà servi efficacement.
On était 3 pendant un moment avec FP, 2 kastars et moi, et sur certaines attaquent de plus gros que nous, pour réduire au silence un gros que tu ne pourra pas tuer le temps de se casser c'est parfait.

Ca fait partie des sorts que j'ai et qui me servent rarement (avec BAM^^), mais rien que le fait de l'avoir fait que je suis plus serein dans certaines situations, parce que je sais que j'ai toujours ca de dispo

Solmyr

PS : le plus gros point faible de FP, c'est d'être basé sur les PVs actuels, ce qui le rend totalement inefficace en étant blessé.

#. Message de Ursus Spelaeus le 06-04-2010 à 16:12	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

FP subi le décumul sur les trolls, pas sur les monstres.

Comme pour les potions et tout le reste

#. Message de Aglaglou le 06-04-2010 à 20:16	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci pour l'explication Dragt, dans ce cas avec les 2 pas restant, à la place de parade je préfère autant retraite 2 (je n'ai que le niveau 1, mais le 2ème viendra) ou FP, justement. L'effet sera moins aléatoire.

Sinon, pour parler de AE, n'ayant pas beaucoup de régénération je trouve plus intéressant FP pour l'instant, qui est basé sur des caractéristiques plus utiles à mon sens... enfin je parle mais je n'ai pas AE...

Aglaglou Glup

#. Message de GomTroll le 08-04-2010 à 16:25 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Trop bas ce sujet... faut faire quelque chose !

AMELIORATION GomTroll (18462) a amélioré l´une de ses caractéristiques.

Aller, plus que 10 et j'ai 36D

.

Gom'

#. Message de Dragt le 09-04-2010 à 10:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais jamais réalisé que le decumul n'avais pas lieu sur les monstres... même si ça peut sembler évident. Tant mieux pour le malus de la rafale dans ce cas!
A noter que ça permet quand même à FP d'être très intéressant sur un monstre très gros frappeur. Une DLA de FP, un peu de chance, et on réduit pour un temps un gros danger en une grosse chatouille. (Encore une fois, c'est théorique. :-Db)

J'ai l'impression que FP peut être intéressant pour d'autres trolls que le tank du groupe. Surtout si on peut cumuler les effets. Un bon kastar par exemple pourrait lacher de temps en temps une FP pour aider. (La théorie, c'est beau... qu'est-ce qu'un kastar va gâcher 2PA dans une FP? ;-) )

Gom -> 26D de reg seulement?

#. Message de Solmyr le 09-04-2010 à 13:31	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Le kastar qui peut FP en soutien du tank, c'est pas mal.
Gacher 2 PA dans une FP, quand ya pas besoin de CDM ou que la fatigue est trop grande, c'est pas gacher

Ca permet au tank de faire qu'un AE parceque le seul monstre qui en aura necessiter 2 est devenu tout gentil

#. Message de Ursus Spelaeus le 09-04-2010 à 17:28	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt : oui FP c'est sympa, en TvT aussi. Par exemple tu as un bon frappeur, 100 dég, sur une armure de 40, restent 60 PV. Un gros (niveau équivalent) fout une FP à -30, et tu divises de 50% les PV enlevés par frappe...

#. Message de Troll_aid_lenom le 09-04-2010 à 18:20	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Euh... Je fais plus que 100 dégats et je fais pas des FP à -30...

En tout de ce que je retiens, oui ça peut être utile mais ça sert que les 36 du mois quoi.

#. Message de Ursus Spelaeus le 09-04-2010 à 18:36	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 09-04-2010 à 18:20
Euh... Je fais plus que 100 dégats et je fais pas des FP à -30...

C'est probablement lié...

#. Message de Troll_aid_lenom le 09-04-2010 à 19:12	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Pourtant je pense avoir un Bon malus de FP pour mon niveau (mais j'ai pas de MM :p).

Taln

#. Message de Leus le 10-04-2010 à 08:38	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

comme les retraites, je vous poste mon profil, il est peu demouche, et le matos a commence a change
en esperant qu'il y ait plus de troll a vue dans les autres races que tom...

Identifiants...............: 17837 - Leus

Race........................: Durakuir
Date de Création.......: 13° jour du Scarabée du 2° cycle après Ragnarok (05/09/2003 16:35:49) (2409 jours dans le hall)

Echéance du Tour

Date Limite d'Action : 10/04/2010 17:06:26
Il me reste 0 PA sur un total de 6

Durée normale de mon Tour.............: 9 heures et 45 minutes
Bonus/Malus sur la durée.................: 0 heures et -30 minutes.
Augmentation due aux blessures.......: 1 heures et 12 minutes.
Poids de l'équipement......................: 1 heures et 7 minutes.

---> Durée de mon prochain Tour.....: 11 heures et 34 minutes.
---> Prochaine DLA (estimée)............: 11/04/2010 04:40:26

Position

X = -65 | Y = 28 | N = -48
Vue.......: 20 Cases +5

Expérience

Niveau........: 50 (12948 PI | Niveau 51 : 13250 PI => 4 entrainements)
PX..............: 0 PX Personnels...... : 2
Il vous manque 98 PX pour vous entrainer.
PI...............: 140 (Table des Améliorations)

Lieux les plus proches :

Chez les Bricol' Trolls

Point de Vie

Actuels............: 178

Maximum.........: 250

Fatigue............: Parfaitement reposé ( 0 )

Caractéristiques

Régénération.....:	5 D3	-2	+5	(moyenne : 13)
Attaque............:	12 D6	+4	+3	(moyenne : 49)
Esquive.............:	27 D6	+0	+1	(moyenne : 95.5)
Dégâts..............:	12 D3	-2	+4	(moyenne : 26/3
Armure.............:		+2	+5	(total : 7)

Caractéristiques Déduites :
- Corpulence.....: 27 points
- Agilité.............: 32 points

Combat

Pour ce tour :
- Dés d'attaque en moins ................: 0 (Moyenne attaque : 49)
- Dés d'esquive en moins ................: 0 (Moyenne esquive : 95.5)
- Armure Magique en moins ............: 0

Nombre d'Adversaires tués....: 105
Nombre de Décès...................: 40
Rapport kills/deaths : 2.625

Lieu de Résurrection

aucun

Action(s) Programmée(s)

Vous n'avez actuellement aucune Action Programmée

Magie

Résistance à la Magie...................: 3956 points +2096 (Total : 6052)
points de MM par jour | 116.2 (183.6) points de MM par niveau" border="0" target="_blank"> Maîtrise de la Magie....................: 5811 points +3370 (Total : 9181)

Bonus de Concentration : 0 %

Compétences (Total : 1497%)

Sortilèges (Total : 1126%)

	Bidouille	-> niveau 1 : 80 %
	Charger	-> niveau 1 : 90 %
	Connaissance des Monstres	-> niveau 4 : 85 % (niveau 1 : 90 %) (niveau 2 : 81 %) (niveau 3 : 90 %)
	Construire un Piège (Piège à Feu)	-> niveau 1 : 74 %
	Déplacement Eclair	-> niveau 1 : 90 %
	Ecriture Magique	-> niveau 1 : 81 %
	Golemologie (Golem de cuir)	-> niveau 1 : 19 %
	Grattage	-> niveau 1 : 89 %
	Identification des Champignons	-> niveau 1 : 81 %
	Insultes	-> niveau 1 : 90 %
	Lancer de Potions	-> niveau 1 : 90 %
	Mélange Magique	-> niveau 1 : 62 %
	Miner	-> niveau 1 : 59 %
	Pistage	-> niveau 1 : 80 %
	Régénération Accrue	-> niveau 1 : 90 %
	Shamaner	-> niveau 1 : 76 %

	Analyse Anatomique	-> niveau 1 : 70 %
	Augmentation de l´Esquive	-> niveau 1 : 80 %
	Bulle Magique	-> niveau 1 : 72 %
	Flash Aveuglant	-> niveau 1 : 80 %
	Glue	-> niveau 1 : 80 %
	Griffe du Sorcier	-> niveau 1 : 80 %
	Identification des trésors	-> niveau 1 : 80 %
	Invisibilité	-> niveau 1 : 67 %
	Projection	-> niveau 1 : 80 %
	Rafale Psychique	-> niveau 1 : 80 %
	Sacrifice	-> niveau 1 : 80 %
	Téléportation	-> niveau 1 : 80 %
	Vision Accrue	-> niveau 1 : 45 %
	Voir le Caché	-> niveau 1 : 72 %
	Vue Troublée	-> niveau 1 : 80 %

#. Message de cirederf le 10-04-2010 à 10:36	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

leus > tu avais basé ton attaque principale sur GdS et piège ??

#. Message de Leus le 10-04-2010 à 10:54	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

j'avais pas d'attaque principale

, troll de soutien et pourisseur, gds etait un jouet somme toute recent au niveau invesissement attaque
a la rigueur c'est ldp mon attaque principale

#. Message de Solmyr le 10-04-2010 à 11:39	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Et ben, ca doit donner un troll super chiant a combattre dans des batailles.
Grosse esquive, pas mal de vie, et les sortilèges/comp font le reste.
Je trouve ca sympa comme profil, même si moi j'aurai dut mal à jouer un troll aussi inoffensif, ce n'est jouable qu'en ayant autour de toi des trolls qui font que ta vie ne sera pas monotone, et il me semble que JJ n'aimait pas que tu soit trop loin de lui

Si tu es arrivé à monter un dudu lvl 50 comme celui-là, tu va nous faire un joli darkling

Tu va me rassurer en me disant que tu te trimballait avec un peu plus d'armure que juste 7

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