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#. Message de choupi le 14-10-2013 à 12:03	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Autant on peut se dire au lvl 60 un sniper c'est 48 en vue
donc disons 36 en vue au lvl 40 c'est pas mal

Autant les bonus, c'est trop aléatoire, ça dépend de tes mouches, de la richesse perso ou de guilde, de ta chance - on oublie trop souvent que la chance compte à MH - dans tes drops ....

Moi, j'ai peu de nabo du coup je compense avec de l'ours/feu mais ours c'est lourd donc comme j'ai pas 50 rivatants je compense avec des templates du temps ... donc tu vois c'est pas facile de te donner des chiffres précis

pour ma part, +20 en dégâts magique c'est très bien donc si t'a ça au lvl 30 tant mieux pour toi

#. Message de Baldus le 14-10-2013 à 12:15	104692 - Baldus (Tomawak 60) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-04-2011 Messages: 1271 (Trõll de Compèt')	Citer

ok merci choupi.

Va falloir que je chope plus de chance et de richesses alors

#. Message de Baldus le 14-10-2013 à 13:44	104692 - Baldus (Tomawak 60) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-04-2011 Messages: 1271 (Trõll de Compèt')	Citer

Autre question

Que pensez-vous de la compétence "course" pour un tom ?

#. Message de Raistlin le 14-10-2013 à 13:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

course, c'est utile à tous ceux qui n'ont pas TP. Quelle que soit la race

#. Message de wishmeril le 14-10-2013 à 13:57	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour un tom comme tu perds ton camou il faut toujours faire un peu plus attention à ta vue, mais c'est une comp terrible, en particulier si tu n'as pas TP

Depuis que je l'ai je galère 100 fois moins (pour aller dans différents lieux, tanière, enchantement, tavernes, etc, pour les étapes de mission du genre "tuer X monstres de type Y", etc...

Et la comp monte super vite, bref je recommande fortement

Wis

#. Message de Vlad Tefess le 14-10-2013 à 14:03	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 14-10-2013 à 13:56
course, c'est utile à tous ceux qui n'ont pas TP. Quelle que soit la race

C'est utile aussi à ceux qui ont TP.

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 14-10-2013 à 14:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

oui mais moins. Du coup vu comment c'est trop cher... j'attends de voir s'il me restera des PI au lvl 60

#. Message de choupi le 14-10-2013 à 14:38	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

moi c'est un truc qui m'aurait tenté mais sauf si je me suis planté il devrait pas me rester de Pi au lvl 60

#. Message de =Tö Xihn= le 14-10-2013 à 17:00	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Course c'est OVER CHEATE. Franchement, je préfère course à camouflage !

#. Message de =Tö Xihn= le 14-10-2013 à 17:05	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Baldus @ 14-10-2013 à 11:45
Donc aux niveaux 30 / 40 faut essayer de viser un bonus magiue de combien pour être un bon sniper ?
Soyons précis messieurs trolls !

C'est la distance de tir (la portée) qui fait qu'on est sniper ou pas pour son niveau. Je relancerai un vieux débat, juste avant l'IRL ???

Un tom avec 48 de vue pure et 48 templatescyclopes peut lancer un projo à 3 cavernes s'il a pas d'autres vue, tu parles d'un sniper ^^

La portée, c'est l'arme du sniper. Pas d'accord Choupi ?

Choupi de parles de ses templates feu et ours, il choisit donc d'éviter les cyclopes pour ne pas nuire à sa portée. La limite de la portée de tir au projo n'est pas fixe, car elle dépend des bonus de vue, donc des mouches des potions des parchemain de l'équipement des évènement aléatoires, des bonus oubliés...

Le Sniper, s'il ne devait y en avoir qu'un serait pour moi celui qui à la capacité de taper du plus loin possible. Et pour vous ?

#. Message de Raistlin le 14-10-2013 à 17:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

s'il a 48 cyclopes, je pense surtout qu'il faut prévenir abuse...

il y a une portée minimum en dessus de laquelle la distance sert pas des masses : sans être sniper, à ma prochaine amélio j'atteins les 7 cases de distance malgré mes 6 cyclopes et ma cagoule, j'ai du mal à croire qu'une portée supérieure ait une quelconque utilité (sauf quand on rate son camou, mais dans ce cas vaut mieux de l'esq que de la portée)

Donc au delà de 6-7 cases de portée, ce qui compte, c'est à quelle puissance tu tapes : la sécurité apportée par le camou et la distance étant équivalente, il reste juste que tu dois compenser le fait que tu es en carton par le fait que tu tapes plus fort.

Raistlin

#. Message de Raistlin le 14-10-2013 à 17:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

[doublon lag]

#. Message de Valfëan le 14-10-2013 à 21:04	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 14-10-2013 à 17:05
Le Sniper, s'il ne devait y en avoir qu'un serait pour moi celui qui à la capacité de taper du plus loin possible. Et pour vous ?

En aucune façon.

La portée est le (seul ?) moyen de défense d'un snipeur, mais ce n'est pas (j'espère) ce qui le définit.
Le nom est trompeur et "snipeur" fait penser aux tireur d'élites qui tirent et tue depuis des distance impressionnantes (2km..). Mais le but reste de tuer l'adversaire (la distance n'est là que pour servir le but (tuer), car de plus prêt les circonstances (protection, sécurité, nécessité que le tueur reste anonyme, etc...) rendraient le but impossible). Mais si un snipeur peut se rapprocher, il ne s'en prive pas.

Bref, dans MH un snipeur est celui qui est capable de "head shoter" son adversaire (en cumul admettons). La distance permet juste : de ne pas mourir/de s'approcher sans être vu. Elle ne permet pas de tuer.

#. Message de Kergrog le 14-10-2013 à 22:04	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4056 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Baldus,

C'est un poil plus compliqué que ca, et comme tu peux le lire chacun a sa propre définition du Sniper dans MH...

Mais concrètement ce qui le caractérise le plus :

Attaque exclusive ou principale : Le Projectile Magique
C'est à dire que le PIEGE, n'intervient que rarement (les puristes te diront que le vrai SNIPER ne prend pas piége).
Or avec le niveau (tu n'es pas encore là) et le style de jeu (des events PvP en particulier), il te faut de la défense, sinon ton espérance de vie est trop faible car tu es vite la cible n°1 (y'a qu'à demander à Choupi, qui il y a encore 12-18 mois, se faisait fumer en 6h...).
Comme tu es à la bourre sur ta défense, tu te blindes pour peu cher en PI, vs le cout de 4D de plus en VUE... et comme tu prends de l'ESQ, ton PIEGE devient sympa, donc tu es tenté de prendre la compétence, finalement, puis tu l'expérimentes et tu dis que le piége c'est vraiment bien... bref t'es plus un vrai SNIPER.

A ton niveau, tu peux encore concevoir du tout dans le Projo, surtout si tu fais du TK planqué (suffit de voir les profils en carton de la LI), ou si tu MK peinard avec un tank ou deux pour te gérer / soigner en cas de coup dur.

Après un vrai SNIPER, c'est surtout : 85% en projo avec des missions % ou un template Anciens qui va bien... et
la MM qui te garantit un SR minimum sur tes attaques...

Bref, ca sert à rien de toucher si tu critiques pas et si tu te fais résister... Après si tu as la chance d'avoir des NABO c'est du bonus, sinon tu iras effectivement chercher du DEG... voir de l'OURS qui te permet (si tu peux le porter), d'avoir quelques PV en plus sans les PI à mettre en face.

Aujourd'hui quand je regarde mon profil :

Ultra fragile les niveaux 10, 20, 30 > tout dans la VUE (je devais encore tourner à 60-70 PV et 10-12D d'esq.
Entre les niveaux 35-45 j'ai soigné un poil plus ma défense, et investit dans des templates mages (j'en porte 7) pour avoir une MM déraisonnable (mais en PvP je full même les gros Dudus qui avait 15-20 niveaux de plus que moi !)
Depuis 5-10 niveaux, j'ai renforcé mon profil (ESQ - PV), en jouant sur les D et les templates SABLES, pour avoir une défense ultra raisonnable...
Me reste 8 niveaux pour peaufiner.... mais aujourd'hui, je commence à virer du Mage pour d'autres templates (29k de MM en MK ca sert à rien !).

Bref, rien n'est figé, faut voir ton profil en dynamique et surtout le conjuguer avec tes mouches et le style de jeu dans lequel tu te reconnais... Aujourd'hui on arrive à trouver tous les templates sur des piéces moyennes facilement, ce qui n'était pas le cas il y a encore 3-5 ans...

A pluch'

kergrog

#. Message de Enkidu le 14-10-2013 à 22:55	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Tiens, le Baldus est passé par là. Tu te sens mal dans ton troll où tu te prépares à manger à la prochaine MB ?

Le sujet est franchement passionnant cependant. J'ai moins d'interrogations, malgré mon faible niveau, mais c'est en grande partie Choupi qui m'a aidé à lever le voile qui entoure le "sniper" tomawak et ses mystères presque insondables.

Je suis assez d'accord sur le fait que l'évolution dans le détail doit être dynamique et adaptée aux mouches et aux bonus trouvés. Dans mon cas ça donne un truc rigolo et qui ne me déplait pas (la nabolisant et la rivatant c'est pas tout à fait la teuf, mais on compense avec autre chose).

Je suis aussi tout à fait d'accord avec ton analyse Kergrog (comment ça j'ai plutôt intérêt ? ), notamment sur le piège et son importance, au vu de la montée de l'esquive chez le tomawak, et je pense qu'un tom un tant soit peu optimisée se doit de l'avoir. C'est un peu notre explo à nous quand même.

Pour la portée, m'est avis que ça offre une première défense indispensable au tom, mais qu'elle ne fait pas tout non plus et qu'il ne faut pas oublier de se préparer à devoir prendre quelques baffes malheureuses.

Et course c'est de la balle pour les pauvres !

#. Message de Raistlin le 14-10-2013 à 23:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

C'est un peu notre explo à nous quand même.

nanan, c'est l'explo qui est un peu le piège des autres races : on peut pas comparer un truc a 90% à 4PA retentable et un truc à 80% et 6PA non retentable

Raistlin, personne n'irait dire que le CdB est "un peu" le vampi des bourrins.

#. Message de Enkidu le 15-10-2013 à 09:58	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Bah moi je compare quand même.

Dégâts magiques de zone. Dont l'un est déclenché par le troll quand l'autre est déclenché par un mouvement sur la caverne. Ce qui compense peut-être la différence de coûts en PA.

#. Message de Vlad Tefess le 15-10-2013 à 10:38	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Enkidu @ 15-10-2013 à 09:58
Dégâts magiques de zone. Dont l'un est déclenché par le troll quand l'autre est déclenché par un mouvement sur la caverne. Ce qui compense peut-être la différence de coûts en PA.

Piège est retentable aussi, c'est loin d'être négligeable.

Et après le MMC 2, je constate que les toms piégeurs ne sont pas à plaindre niveau dégâts de zone.

++
Vlad

#. Message de Enkidu le 15-10-2013 à 12:26	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Attention, je ne dis pas que piège est une comp' de puissance largement inférieur à explo (ça c'est vraiment pour pas être d'accord avec Vlad, notez), mais je pense qu'on peut retrouver des défauts dans les deux et par conséquent difficilement établir un classement !

#. Message de choupi le 15-10-2013 à 14:57	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Tö, je suis d'accord avec toi que la portée est super importante pour le sniper :

-en attaque : plus on a de portée, plus on fera de dégâts si on se rapproche

-en défense : tu te mets à 9 cases, tu fais ton cumul et si camou loupe t'a même des chances que ta cible - si elle n'est pas morte - ne te voit pas

Après, à l'époque ou on a parlé de la réforme de VLC, j'avais souligné un point et justement R' en parle, c'est les différents seuils pour la portée

en effet :

pas besoin d'avoir beaucoup de vue pour avoir 5 en portée VLC sur soi

il est facile pour un tom d'avoir 7 en portée avec seulement 36 en vue (seulement +4 à avoir) alors qu'un tom qui investit énromément en vue

va galérer à atteindre les 9 en vue (si 52 en vue il doit avoir au mini 2 fois plus de bonus +9) donc un investissement de +7000pi (j'ai pas la différence exacte)

pour seulement 1 voire de portée en +

Voilà ça c'était juste pour me plaindre

Après l'analyse de Kerg est pas mal du tout

Bon bien sur il a dit une saucisse

"y'a qu'à demander à Choupi, qui il y a encore 12-18 mois, se faisait fumer en 6h..."

faut pas se baser sur ce que la plupart des gens pense de la défense sinon on est pas Sniper par contre

se faire fumer 6h ça veut rien dire car j'ai vu des kastars se faire tuer en 3 frappes

Tiens ça me fait penser à un truc :

faut que je demande à supertoll vue son meilleur projo voir si il a déjà dépassé les 130 sans boost

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