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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de cicatrace le 12-02-2013 à 21:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Choupi --> Tom un jour, Tom toujours!

Clathre --> Le seul truc que je changerais sur ce profil c'est la rég. Les meilleurs palliers sont 9 et 12 pour le décumul. La DLA je préfère 9h33 mais c'est rarement ça qui va faire la différence...

Après tout ça c'est juste des profils de base, faut voir avec le matos et les mouches pour réellement perfectionner un profil. Plus tu as d'armure, plus les PVs sont utiles et grâce à l'armure, avec 28D esq tu force l'adversaire à t'hypno pour te tuer. (sauf méga brute boostée

)

Sur ce genre de Tom, faut surtout bien choisir ses cibles, et bien se positionner sur le champ de bataille pour pouvoir avoir plus de choix à la DLA suivante... Chose qu'un sniper ne peut faire en restant planqué à 8 cases et plus

Cica

#. Message de Clathre Rouge le 12-02-2013 à 22:06	103776 - Clathre rouge (Tomawak 53) - Entrõllpie -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-04-2011 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Merci pour cette analyse plutôt constructive.

Je n'avais pas pensé a 12 au lieu de 13.

#. Message de Valfëan le 13-02-2013 à 09:02	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 12-02-2013 à 21:44
Sur ce genre de Tom, faut surtout bien choisir ses cibles, et bien se positionner sur le champ de bataille pour pouvoir avoir plus de choix à la DLA suivante... Chose qu'un sniper ne peut faire en restant planqué à 8 cases et plus

Ca me fait penser que je vous ai pas donné mon ressenti du Koh Lantroll au quel je viens de participer.

3 Epreuves de MK par équipe (Tuer un max de monstre/générer un max de px/survivre à une horde de monstre). Je pense avoir été utile à mon équipe (piège, tuage de Barghest avant qu'ils arrivent sur nous et fasse le pouvoir, gestion des monstre grâce à VT et FA, etc..), sans être trop un poids (un seul sacro, parce que je tankait 3 gecko majestueux et une reine mante).
2 Epreuves de TvT (5 contre 5 et 3contre 3, sur un ring de -4/+4/3n). Camouflage autorisé sur le premier match, interdit sur le second. Parmi les 2 survivant du premier match, vivant (comme toute mon équipe) au second match. Là encore, j'estime avoir été assez impactant dans le match (et encore, glue était interdit) laissant des trolls à peu de pv après 2 projo critiques (qui ont fait sauter les parades). 0 sacro.
1 Epreuve chacun pour soit (12 trolls)(camou autorisée sur le ring 4/+4/3n, puis au bout de 30h réduction du ring a -2/+/2n et interdiction du camou jusqu'a la fin du match). Pas mort, 1 projo par dla (quand ça voulait bien sortir).

Je n'ai pas 220pv, ni 28D d'esquive, je n'ai jamais été à 8 cases, et au minimum 50% du temps non camou (en fait, jamais camou en MK, et 50% du temps décamou en TvT).

Tout ça pour dire..
Il y a ceux qui proposent des profils qui n'ont pas fait leur preuve.
Et il y a ceux qui ont des profils, et qui l'éprouvent régulièrement.

Choisissez votre camp.

Ps : faut que j'affine mon profil avec quelques rabot, et un petit changement de matos, et je vous dévoilerai, peut être, le profil de Tom le plus concurrentiel qui n'ai jamais existé

#. Message de Valfëan le 13-02-2013 à 09:22	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, pour être un peu plus constructif :

DLA 9h45 -> 9h33 Indispensable. A moins que tu joue pas en groupe, et que tu ne fasse jamais de TvT.

PV 240 -> Admettons

Vue 32 -> Admettons

Esq 28 -> Bof. Beaucoup de gens passentb (AdA, AP, Projo, Un vampi à 45D de dégat, etc..), a moins que tu prenne du matos full esquive. Mais comme je pense (vu les 13D de régen, et les 8D d'armure) que tu vas t'équiper armure, c'est mal engagé. Je mettrait 30

Reg 13 -> Bof

Arm 8 -> Bof

Pour la régen et l'armure, faut être cohérent.
13D de régen, c'est beaucoup, et ca apporte pas grand chose par rapport à 12 ou 11 (2 ou 4pv sur une activation.. mouais..). Certes ya l'AE, mais là encore, un troll qui à 125 d'esquive, 240pv+telaites, 8D d'armure plus matos+mouches.. Est-ce que 1 ou 2 d'armure magique change grand chose... sachant qu'il sera surtout sujet aux explo/pièges, ou frappes après hypno. Bref, je suis perplexe sur tant de régen.
8D d'armure, pourquoi pas, mais faut que ce soit cohérent avec le matos. 8D d'armure, si c'est la seule armure avec les mouches.. a voir. A moins que le matos soit armuré (AA ou plate, JMM, heaume, etc..), mais alors faut re réfléchir à l'esquive quitte à la baisser un peu pour monter l'armure naturelle à 10D.

Mais je n'ai pas testé ces profils, et je reste circonspect quand à leur utilité comparée par rapport a des profils plus classique de Tom 40vue/30 esquive (font plus de dégat au piège, esquive mieux, font plus de dégat au projo, et ont plus de sort utile (VLC à 5 cases, FA à -9 etc)), de même que leur intérêt par rapport à d'autres races de soutient.

#. Message de loulouf le 13-02-2013 à 10:25	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

pour info le profil de pôpa, je vais pas le jouer avant un moment donc je peux dévoiler un peu

pour les bonus fixe totaux, je ne sais plus trop comme j'ai piqué du matos à pôpa

DLA: 9h33
Vue: 40 (plus 10 de bonus en attaque et plus 10 en degats de mémoire)
ESQ: 30D (plus de 20 en bonus fixe)
PV: 200 +10 (pas trop de telaites malheureusement j'ai commencé avant qu'elles arrivent ^^)
REG: 8D +8
ARM: 1D (plus de 20 avec matos et 10 en armure physique)

j'avais un matos sympa orienté bonus d'esquive avec armure (assez peu offensif) mais il y a plus extrême/riche comme choupi ou val'

Tous les sorts utiles de tom en support.

profil que j'aime jouer car très prêt de l'action à 1 case pour support VT, LdP, insulte en MK et plan piège. Projo correct autour de 70-75 en critique/full mais des pièges qui font plus mal que le projo ^^
En TvT, ca oblige les attaquants à hypno ou à se booster très correctement.

un profil full sniper, j'aurais eu du mal car assez fragile et c'est pas mon style de jeu. Même si des projos à plus de 100 de degats ca me fait triper

#. Message de jajoe H£H£ le 13-02-2013 à 18:37	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1610 (Trõll de Compèt')	Citer

choupi(E) : oui je sais que ce n'est pas optimiser pour piege, pour cela il faudrait passer a 33 ou 35, et donc la se sera le projo qui ne sera plus "optimiser" entre guillemet psk l'optimisation c'est 32 ou 36 i know ^^ mais perso je m'en fiche un peu !

Cica : j'y ai pensé aussi, baisser un peu les PVs, enfaite ca va dépendre de mes télaites, pour le moment je met 280pv en visant + 30pv ( télaites + ours ).

Si derriere j'arrive a chopé assez de télaites alors oui pourquoi pas augmenter mon armure, ma reg a 8d je ne sais pas si c'est optimiser mais je ne vois pas l'interet de la remonter. Par contre mon armure oui c'est sur.

bravo pr avoir trouvé, je m'inspire effectivement de mon idole timberbel. Bon lui aussi avait vraiment un matos niveau arm de fou, il avait plus d'esq que de vue de mémoire il me semble. ( a confirmer )

Il me reste encore des sorts a aqcuérir, pour vraiment faire le tom de soutien, mais cela avance petit à petit !

Et j'ai réussi a dégoter un gantelet +3 piege malheuresement pas +5 mais avec template ours je le trouve beau !

Jr.

#. Message de cicatrace le 13-02-2013 à 19:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tout ça pour dire..
Il y a ceux qui proposent des profils qui n'ont pas fait leur preuve.
Et il y a ceux qui ont des profils, et qui l'éprouvent régulièrement.

Choisissez votre camp.

Mdr, tu ne m'as visiblement jamais rencontré dans le hall toi. Je peux te garantir que tu t'en souviendrais

J'aurais bien aimé recevoir 2 de tes projos, histoire de voir si je suis agonisant ensuite Et ensuite tester la même chose sur toi et tes templates qui te virent ton armure magique.

Tu te protège contre les bourrins grâce à l'esquive. Bravo, quel accomplissement

Mais quand tu te met à recevoir des projos, des rafales (qui peuvent réellement faire mal maintenant), des explos ou un hypno ben tu meurs à coup sûr si tu n'as pas le temps de bouger. Faut arrêter de penser que ton profil est meilleur que tous les autres dans toutes les situations. Ça dépend surtout de la composition de ton groupe et de celui que tu affrontes. Après, les events et le hall, c'est 2 choses complètement différentes. Évidemment qu'un sniper est meilleur qu'un tom de soutien en groupe avec d'autres Toms. Mais dans un groupe mixte où il y a plein de trolls qui font plus de dégât que toi avec plus de chance de réussite, alors permets-moi de douter.

Loner --> Y'a d'autres exemples de Toms du genre très efficaces qui détestaient leur projos. Oeil de Lynx et Vermeil par exemple

Mais effectivement Timbermel sortait du lot à cause de sa MM/RM et de son matos hors du commun. Beaucoup croient que lui et Morg avaient gagnés toute leur magie en trichant, alors qu'ils étaient toujours entrain de prendre des risques énormes et d'exploser tout ce qui les entoure en groupe restreint sans penser que ça pouvait être considéré comme de l'abus de faille d'optimiser l'effet de zone (autant pour gagner en RM que pour gagner trésors/PX).

Pour ce qui est de la rég, je dirais que ça dépend de ton armure magique totale. Si tu en as beaucoup, alors ça vaut la peine de monter à 9 pour gagner +2 arm magique lorsque tu lance AE 2 fois... 2 points ça peut paraitre petit, mais plus tu en as, plus chaque point compte.

Enfin, personellement je préfère les profils avec 40 vue parce que c'est plus polyvalent en général, mais avec 32-36 vue au niveau 60 le piège et sacro sont beaucoup plus viables. Sans oublier VLC qui est plus facile à utiliser quand on ne craint pas d'être ciblé vu la relativement courte portée. Tous des outils qui peuvent changer l'issue d'une bataille.

Cica

#. Message de Clathre Rouge le 13-02-2013 à 20:28	103776 - Clathre rouge (Tomawak 53) - Entrõllpie -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-04-2011 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Y a une époque les damnés n’arrêtaient pas de venir nous foutre des explos dans la gueule !! franchement j'ai compris l'utilité des PV a ce moment la. Voila pourquoi je suis devenu prudent !!

Cica moi je t'ai rencontré avec mon ancien troll et effectivement nous galérions pour de chopper et te tuer !!! GGGGRrrrrrrrrrrrrr

#. Message de tdd le 14-02-2013 à 09:22	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

niveau dla, pour un tom, je suis pour les 9h24 en TvT

très important de rejouer avant les autres, c'est extrêmement chiant (vu du côté opposé ^^)

#. Message de Valfëan le 15-02-2013 à 17:57	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 13-02-2013 à 19:47

Ça dépend surtout de la composition de ton groupe et de celui que tu affrontes.

On est d'accord.
Mais tu n'appliques pas le raisonnement à toi même (et au profil que tu proposes aux autre).

A part à l'époque (5 ans maintenant ?) quand tu avais 10 niveaux de plus que la moyenne des trolls , que tu trainait avec un groupe très particulier, et que les évent n'existait pas, là oui, ton profil avait du sens en MK de profondeur/piège et en escarmouche TvT.
Cool.

Le hall a changé, le profil que tu présente par défaut non.
Cherche l'erreur.

Bref, hors troll qui demande expressément comment se faire péter le piège a répétition, et hors troll non optimisateur qui a pour ambition de se la jouer pépère (et qui d’ailleurs ne viens pas demander de conseil sur ce forum), je suis scié de voir que certains présentent encore le profil 40/30 comme le plus intéressant.
Jouable, ok.
Confortable, peut-être.
Pertinent dans un maximum de configuration de combat (MK, TK, Event), certainement pas.

#. Message de cicatrace le 15-02-2013 à 22:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

tdd --> Je suis d'accord, 9h33 c'est le minimum pour un Tom qui veut faire du TvT! C'est encore plus important sur un sniper pour pouvoir finir des kills...

La plus grosse différence dans le hall maintenant c'est que la RM ne monte plus. D'où la prolifération de snipers et autres profils "tout dans les bras". Et c'est aussi ça qui rend l'esquive comme seule défense beaucoup moins viable et l'hypno beaucoup trop fort.

Sinon, tu dis que j'avais 10 niveaux de plus que la moyenne? J'avais bien plus que ça, la moyenne était probablement niveau 30 voir plus bas vu le nombre de trollinets qu'il y avait à ce moment là. J'ai dépassé tous mes idoles et je suis devenu premier Tom du hall. C'était un exploit en soi vu mon numéro de troll. Tu en parles comme si c'était quelque chose de négatif de progresser vite, alors que c'était la clé de la réussite à l'époque. Aujourd'hui, la clé de la réussite c'est de faire des missions en boucle, en gros faire des étapes chiantes et répétitives qui sont écrites. Je préfèrais de loin l'optimisation constante de PA/PX et l'anticipation que çe nécessitait.

Si seulement tu prenais le temps d'essayer de comprendre que j'ai toujours prôné la polyvalence, et donc les profils équilibrés... Tu perçois mon ancien profil comme un profil défensif, alors qu'avant la limite j'étais à 48 en vue et je n'ai jamais été défensif. J'étais juste polyvalent. J'ai dû ensuite faire des choix: soit je conservais ma vue et ma RM et mon armure ne servaient plus à rien, soit je conservais un certain équilibre pour pouvoir tout faire. J'ai donc choisis en fonction de ce qui me semblait le plus logique par rapport à mes mouches et mon matos et je voulais pouvoir continuer d'utiliser le projos ET le piège. Si j'avais eu 10+ nabos, pas de RM, pas 13 rivatants, 12 miels, pas de 20 d'armure magique sans boost, le choix aurait sûrement été différent...

Et puis j'étais très conscient des côtés négatif des profils de snipers purs, ayant combattu (ou devrais-je dire courir après) la MN durant des années. Dès que le combat commençait, ils se barraient en courant espérant revenir avec l'initiative, même quand on était à force égale. Et j'avais pas envie de devoir jouer comme ça pour être efficace.

Tu parles "d'escarmouches" TvT, mais j'ai participé à la plupart des plus grosses guerres de l'histoire du hall. Des guerres comme il n'y en aura probablement plus parce que charge et TP ont trop été brimés. Le début d'un combat est beaucoup plus déterminant qu'il ne l'était à l'époque des blitz, et ça rend le TvT beaucoup plus prévisible, nécessite plus de préparation, organisation, boosts etc. Ces mesures anti-blitz ont tué les grosses guerres de masse MK-TK et pourtant ça permettait de pouvoir se mesurer à plus fort que soit. Avant d'aller avec Gandalf, puis Morg/Timbermel puis Les Damnés, j'ai été ATK durant au moins 3 ans. À l'époque, les MK étaient même capables de foutre une branlée au TKs.

Pour ce qui est des events, quand j'ai fais le défi du dragon avec Neits on avait monté une team avec aucun troll sans défense, des hypnos et plusieurs Toms. On pouvait tous tanker et faire mal, le principe même de ma logique lorsque je monte un profil. De mémoire on avait perdu en finale contre les 12S qui réactivaient après hypno en moins de 5 secondes grâce à un script ou je ne sais trop quoi.

P.S. La limite est arrivée en avril 2010, non? D'ailleurs les events existaient bien avant ça. Le premier pogo et la première mountybaston datent environ de 2006-2007 je dirais.

Cica

#. Message de choupi le 16-02-2013 à 09:32	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

ça y est c'est reparti une fois de plus en pipote et blablate

pour info, je suis pas d'accord sur le fait qu'il y ai plus de sniper qu'avant
les petit lvl prennent bcp de vue mais plus ils grandissent plus ils s’aperçoivent que ce n'est pas une voie facile et ils se boostent défensivement
lvl 20 avec 20 en vue facile mais lvl 40 et 40 en vue c'est déjà plus compliqué

ensuite certains vont à l'encontre de leurs mouches, les miennes sont essentiellement défensive : Arm/Esq/Reg c'est la moitié de mes mouches (hors Héro)

Enfin les TK c'est devenu des chasseurs de lapin, des cueilleurs de baies

#. Message de Nukom le 16-02-2013 à 10:44	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1861 (Trõll de Compèt')	Citer

J'adore les [trois] papys du Muppet-Troll. cheesy

Sinon, il existe d'autres voies tout aussi amusantes ; et c'est là le secret, le plaisir. Tout le monde ne le trouve pas forcément au même endroit...

#. Message de - pshit - le 16-02-2013 à 10:47	104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-01-2012 Messages: 3584 (Djinn Tonique)	Citer

Excellent ton nouveau profil Choupinouu

#. Message de choupi le 16-02-2013 à 14:11	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Nukom : Cica Valféan et ???

Pshittt, vi encore du piratage de compte

#. Message de couz le 16-02-2013 à 16:33	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de phenatull le 04-03-2013 à 12:06	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

dites les potom,je vois que dans vos profils vous mettez toujours entre 28 et 32 D d'esquive....cela me parait beaucoup pour une race qui frappe a distance et camou...non?

#. Message de Madère le 04-03-2013 à 13:21 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ah ! Tout de même y'en a qui ont tout leur bon sens !

#. Message de loulouf le 04-03-2013 à 13:47	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

@phena: ca dépend de ton style de jeu

. Entre 28D et 32D d'esquive tu es jamais camou et au max à une case de l'action pour faire des pièges, VT, ...Sur un profil pu snioer à 4/5 cases tu peux prendre moins d'esquive

#. Message de phenatull le 04-03-2013 à 13:53	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

je pense que malgré tes 28-32d tu faisais + de projo que de VT/piege

pourquoi prendre un tom si tu es jamais camou

Pages : 1, 2, 3, ... , 501, 502, 503, [504], 505, 506, 507, ..., 609, 610, 611

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