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#. Message de Raistlin le 12-12-2010 à 00:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

11 de reg, c'est parce qu'il me restait des PI (et que ca fait grosso modo prixreg=prix PV)

pis ca fait une AE sympa quand même, entre 2 parades

mais effectivement, on pourrait considérer qu'avec assez d'esq, on perd pas trop de PV et baisser la reg pour monter Esq/PV

Raistlin, qu'aime bien sa reg

#. Message de Kel'Oks le 12-12-2010 à 07:23	94941 - Kel'Oks (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2009 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

220 pv au lvl 60 c'est léger?
Ou ça dépend du profil vous allez me répondre ?

#. Message de gamin le 12-12-2010 à 13:57	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve ca leger, j'aurais plutot 240 PV, 24 esq et 24 deg pour 10 de reg.

Apres, ca depend aussi de tes mouches et ton matos. Avoir trop de PV ne sert a rien si tu ne regen pas vite.

#. Message de Raistlin le 12-12-2010 à 20:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

euh
tu enleves quelles comps du coup?
parce que je suis pas sur qu'avec le dernier dé de reg tu puisses avoir 20PV de plus

Raistlin, ptet parer?

#. Message de cicatrace le 12-12-2010 à 21:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"Avoir trop de PV ne sert a rien si tu ne regen pas vite."

Pas d'accord, avoir des PVs ça sert à pas mourir sans avoir pu réagir. La régé et les PVs sont 2 choses bien distinctes! C'est chiant quand tu meurs parce que c'est long à régénérer après sans les bonus mais sinon je ne vois pas le problème ^^ La régé ça sert à rien 95% du temps quand on a une bonne défense, faut pas oublier de prendre ça en compte!

Après y'a AE qui peut changer la donne c'est sûr.

Cica

#. Message de Raistlin le 12-12-2010 à 21:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

c'est quand même rare de pouvoir encaisser 100% du coup, quand même. Et comme ça demande d'avoir de l'armure lourde, ca laisse peu de marge de DLA, donc la reg c'est pas mal pour revenir full pv non?

Raistlin

#. Message de gamin le 12-12-2010 à 21:28	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

@ Raistlin : Si, je crois que ca passe, mais c'est environ. Mais non, tu ne vires pas parer, c'est super important

@ Cica : Si tu es mort sans pouvoir reagir, 10 PV de plus ou de moins, ca change rien. Par contre, quand tu prends 2-3 attaques, avec une regen de merde, tu mets le temps a revenir full. Un Skrim peut pas trop se cacher, il est au milieu de la melee donc il faut compter la regen. La bonne defense, ca implique que tu prends des coups, donc il faut de la reg ^^

Apres, on peut aussi jouer du sacro, donc besoin de regen

#. Message de cicatrace le 12-12-2010 à 21:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ben la régé c'est utile en MK ou en TvT avec sacro mais en général quand on est dans la merde au niveau 60 c'est pas 3D de régé qui vont nous sauver...

Un troll avec une vraie défense ne se fera pas cibler sauf par du très lourd normalement, et à ce moment là 30 PVs ont plus de chance de vous sauver la vie que 3D de régé. Mais bon en fait ces choix dépendent du matos, des mouches et surtout de l'objectif du profil! Perso grâce à mes nombreuses miels et rivatants je peux sacrifier sans avoir vraiment investi en régé. Ça me rend plus solide dans le moment présent.

EDIT pour Gamin --> Mais quand c'est connu que tu as une bonne défense, on te cible rarement le premier du coup la régé devient la carac utilisée le moins souvent et surtout elle ne sert à rien si le joueur n'a pas le temps de réagir. Attention je ne dis pas que la régé est inutile seulement entre 7 et 10D, ça coûte cher pour ce que ça apporte.

Cica

#. Message de OTOGRAF le 13-12-2010 à 06:24	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

tu oublies les sacro.
quand tu as une bonne défense, on ne te cible pas en premier et du coup tu peux donner un coup de pouce aux copains... et pouvoir faire des sacros raisonnablement utile tout en les régénérant vite fait, c'est pratique.
notre seule victoire de la MB avec les Enragés est due à ça entre autre.

ceci dit, je suis d'accord que la régen n'est pas l'endroit où on met le plus de PI si on veut optimiser, d'autant que les D coûtent cher par rapport à un bonus de mouche ou de matos... celui qui a 10 miel au niveau 60 fait de belles économies par rapport à celui qui a 10 crobates, par exemple.

ou alors, tu comptes sur AE et c'est une toute autre histoire.

#. Message de Raistlin le 13-12-2010 à 07:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

techniquement, si on fait prixPV=prixReg=PrixEsq=PrixDeg=PrixAtt, (l'équilibre parfait), la reg reste l'investissement le moins élevé
et dans le profil que je propose, le prix de la reg et des PV sont un peu plus faibles (puisqu'il y en a moins), donc c'est clairement là où y'a le moins de PI
DLA : 9h33 : 504PI
PV : 220 : 3040PI
Att : 32D : 4872PI
Esq : 24D : 3696PI
Deg : 24D : 3696PI
Reg : 11D : 1650PI

le prix de l'amélioration est le même, mais la reg coutant largement plus cher, on en prend moins souvent, donc le coût total de la carac est beaucoup plus faible

Raistlin

#. Message de cicatrace le 13-12-2010 à 09:31	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu utilise sacro, avec seulement 220 PV un sacro de 49 PV (donc -65 PV envrion) ça commence déjà à faire mal, 30% de blessure quoi. Alors que sur un troll avec 250 PV et + c'est plus négligeable, il ne perd qu'une min par PV et il pourra régénérer son sacro sans trop de risque d'être ciblé par l'adversaire. Il pourra sacrifier moins souvent mais peut-être aussi en faire un plus gros au moment clé sur le gros bourrin de l'équipe...

R --> Si on va encore plus à la base: La régé est en D3 et sert à "remplir" des tranches de 10 PVs, donc il faut 5D de régé pour remplir une seule amélioration de PV. Les Pvs eux sont là en permanence et seront forcément utilisés si on meurt. Encaisser une frappe de plus ça peut sauver la vie d'un pote ou encore mieux, la tienne...

Perso, ce profil je lui mettrais 21D d'esq, 9D de régé et tout ce que tu gagne en PV/Deg, avec un max d'armure évidemment (pas loin de 250 PV/25D deg quoi). Ça en ferait un troll avec plus de puissance brute sans perte de polyvalence et qui pourrait même très bien utiliser explo!

Cica

#. Message de Dragt le 13-12-2010 à 11:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord avec cicatrace sur le fait que la régénération en elle-même n'est pas ultime... (A part si on en a énormément, et qu'en plus on utilise AE.) Ca sert uniquement à gérer des situations gênantes sur le moyen terme. (Ce qui peut servir si on a choisi d'être un tank MK qui encaisse, un piégeur qui déclenche souvent ses pièges, etc...)
Cependant, un troll qui choisit d'esquiver, qui se prend très rarement des frappes, qui traine avec des sacrificeurs motivés ou qui se retrouve généralement à faire des affrontements intenses qui ne durent pas plus de 3-4 DLA aura peu d'intérêt à la regen, même si ça reste un chouette confort, parfois.
Par contre, ce n'est pas tout à fait vrai que tout pv pris servira. Ca peut servir, mais c'est dur de prévoir. On peut avoir 250pv et mourir avec le même nombre de coups que si on avait eu 220pv...

#. Message de taipatroll le 13-12-2010 à 15:33	111237 - Glasfeu (Tomawak 59) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2028 (Djinn Tonique)	Citer

La reg ca sert à charger c'est tout

pour le reste il faut de la marge en dla et on ne sent pas une régen lente.

#. Message de Raistlin le 13-12-2010 à 19:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

la reg, ca sert a augmenter l'agilité, aussi. Je sais que les darklings sont petits et qu'il n'y en a pas beaucoup, mais je pense qu'il va falloir commencer à compter avec, à force.

Et sinon, Cica, si tu as besoin de 5D de reg par 10PV, c'est que tu es mort. Je prends de la reg pour remonter mes PV quand je suis encore vivant, perso (et pas que après les pièges)

Raistlin, mort qu'une fois à la MB4, et agressé par un dudu à la BRH

#. Message de Nidaïme le 13-12-2010 à 21:05	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai bcp de PV de pour mon niveau.
la seule raison qui m'a poussé à prendre de la regen, c'est de pouvoir charger à 5 cases...

#. Message de yannouche le 26-12-2010 à 16:44	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Honnêtement je pense comme les deux derniers skrims, taipatroll et Nidaïme, la reg c'est juste pour charger... perso ce sera à 5 cases, pas plus, donc 170pvs / 6D de Reg.
Le skrim n'a pas vampi ou RA pour régen, ni camou pour se planquer, donc il tanke ce qu'il peut esquiver/parer, et il oublie les sacros... enfin c'est comme ça que le conçois..

Puisque l'attaque sert aux critiques, à la BS, à la parade et à la contre-attaque, je compte la monter à fond, ce qui me permettra de miser moins sur l'esquive et tout de même monter les dégâts pour la rotobaffe, qui me semble intéressante pour un skrim

Ca donnerai un truc du genre :
DLA : 9h45
Pvs : 170
Reg : 6 dés (-> charge à 5 cases)
Att : 40D (20D de BS, parade et de CA, ADA +19)
Deg : 24D (ADD +11)
Esq : 21D (7D hypno réduite, 30 full, ADE +10)
CDB niv.4 (36D en normal, 48D en critique)
Rotobaffe lvl.3 (Coup 1 : 40D att / 24D-36D deg; coup 2 : 30D att / 18D-27D deg; coup 3 : 22D att, 13D-19D deg)

Ca fait une parade à 41D + bonus esquive + 1/2 bonus att, montée au level 2.

Et pour tout ce qu'on aime pas (phoenix, mégacéphale, rafales, etc..), on court, ou encore retraite que j'ai au level 2 aussi...

Aussi avec du matos genre stalagmite, CAP, talobs, bottes et une grosse armure genre AA mithril, ça fait un gros bonus de deg bien pratique pour faire mal (30+, et perso ce serait plus vers les 50+), une bonne RM pour réduire les pouvoir spécialement chiants (aura, hypnos, rafales), et un malus de la stalag compensé en un ADA ou un ADE, donc nickel pour tuer du mob à la pelle...

Avec un bonus de 50, ça fait la charge ou CA à 98 pvs, 122 en critique; un CdB à 122/146 pvs, une BS à 65/85 pvs, une rotobaffe à frappe 2 73/91 pvs, frappe 3 à 54/66, et encore y'a moyen de rajouter un p'tit ADD pour rajouter une couche...

Après y'a moyen de faire plus safe genre 37D att / 25D esq / 24D deg avec les même compétences, mais seulement 18 dés la BS, CA et parade et les chances de critiques amoindries, ça me gêne un peu... enfin bon y'a plein d'options, mais parade c'est obligé de mon point de vue, pour les projos comme pour les AP de gros kastars ^^

Contre un dudu ou un autre skrim, à mon avis avoir plus d'esquive ou de pvs ne sert pas à grand chose... Le dudu y'a qu'une chose à faire : fuir. Et le skrim, bah à priori le premier qui a une double tue l'autre, sauf si parade enclenchée et hypno réduite..

#. Message de Shamp le 26-12-2010 à 17:00 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Je sais pô si c'est viable en TvM, mais en TvT c'est sur que c'est du carton, ce Profil...

Shamp' qu'il vaut mieux gonfler les PV, quitte à pô avôar de REG, et équilibrer un pôal l'ESQ avé l'ATT pour esquiver au moins les Streums... la Parade ça saute sur un Cumùl de Projos!

#. Message de yannouche le 26-12-2010 à 20:15	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Hmm j'esquive à peu près tous les streums avec 21 dés, donc bon.... chui mort qu'une fois à cause d'un monstre, et encore on me trollsittait sinon je n'y passais pas..
Et pour les projos, avoir 24 dés au lieu de 21 ça change pas grand chose, mais bon j'veux bien te croire pour le pvp... Mes deux morts de trolls sont dues à des dudus (enfin le piège au level 2, je le compte pas), donc perso les dudus je les fuis, c'est pas des pvs ou de l'esquive en plus qui me sauveront...
En même temps la rotobaffe, c'est pas trop pour du pvp, même si ça peut être drôle sur une pile de trolls après une charge/BS

#. Message de Mérymo le 26-12-2010 à 21:14	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Ah ouais, depuis quand nous les Skrims on a peur des dudus ? Au contraire, ils s'inclinent quand ils nous voient pas loin

#. Message de aragorn le 26-12-2010 à 21:27 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Ce serait ventard de ma part de montrer ce que j'ai encaissé à la MB... mais bon à vrai dire tout dépend du profil. Moi je vous répondrai que les PVs et la Reg sont super importants.

Aragorn

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