Sauf quand on touche pas.

Quote: Originally posted by Blademaster on 2006-04-16 15:35:56

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quand on touche pas et qu'on est pas tom on achete AP et on touche..

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Si on doit utiliser AP pour toucher il faut laisser de coté le bonus du CdB ET celui du critique. Donc le principe de dégats massifs ne s'applique plus.

Moralité: tant que y'aura des esquivants, CdB l'aura dans le vent.

Pour le projo faut pas oublier une chose, même si les toms payent 3X plus cher leur dégats, ils payent 1 fois et demi moins cher leur attaque, le tout cumulé en une seule carac. A caracs att/dég égales la dépense en PI est nettement moins importante.

Après se pose la question de la rigidité du sort qui ne permet pas de manier les deux comme on veut.

Moi ma moralité: Tant que y'aura des hypnotisant et des CDBisant, l'esquive l'aura dans le vent.

Pour le projo faut pas oublier une chose, même si les toms payent 3X plus cher leur dégats, ils payent 1 fois et demi moins cher leur attaque, le tout cumulé en une seule carac. A caracs att/dég égales la dépense en PI est nettement moins importante.

La dépense est moin importante au début, mais on a pas le choix, on doit toujours prendre plus d'attaque alors qu'on en veut plus. De toute façon, à haut niveau, la dépense est nettement plus importante.

Cica

Moi ma moralité: Tant que y'aura des hypnotisant et des CDBisant, l'esquive l'aura dans le vent.

Hypno fausse tout, les équipements changent peu l'esquive ou l'attaque parcequ'on considère ça comme trop balèze, mais on permet à hypno de diminuer drastiquement l'esquive adverse. Mais c'est pas le sujet, de toute façon tout le monde n'a pas un hypno sous la main tandis qu'AP et CdB sont accessibles à tout le monde.

La dépense est moin importante au début, mais on a pas le choix, on doit toujours prendre plus d'attaque alors qu'on en veut plus.

La formule du projo est connue par le tom avant qu'il prenne de la vue non ? C'est exactement ce que j'ai écrit, arrivé à un certain stade on peut ne plus vouloir d'attaque mais plus de dégats, mais le projo n'est pas flexible à ce niveau là, et c'est fait exprès. Et puis plus d'attaque c'est toujours bon à prendre.

De toute façon, à haut niveau, la dépense est nettement plus importante.

Faux, quelque soit le niveau à att/dég équivalent le tom projo les paye moins cher que n'importe quel autre troll. Ca peut aller jusqu'à presque 50% de bénéfices.

Maintenant le vrai problème c'est pas tant que le projo fasse des dégats mineurs, c'est plutôt que les toms projo n'ont pas à disposition une attaque se basant sur la vue et faisant des dégats conséquents. Mais bon, à ce tarif là pour les dudu tank c'est pareil, et on les entend pas raler eux.

Shamael> le projo est déja un outil, c'est même le seul outil qui permet de frapper à distance sans avoir à fournir quelque chose au préalable, pas comme Lancer de Potions ou il faut...ben une potion à lancer quoi.

Pour le dudu, si il est vraiment pur tank il n'aura pas pris d'attaque, et en dégat il aura pas grand-chose non plus, donc par rapport à un tom projo on peut le considérer au même stade pour ce qui est de se diversifier.

A condition que la défense du tom soit pas pire que celle d'un bourrin de son niveau, histoire de rester sur la case plus de deux secondes sans se faire dessouder, un tom projo peut se bi-classer au même titre qu'un dudu. Seulement le modus operandi change, il faut faire le maximum de dégats au contact et jouer le projo en entame et en finition si le monstre fuit.

Cica>onc les skrims qui utilisent hypno régulièrement et avec succès représentent environ 10% des trolls de leur niveau (j'ose pas dire 10% du Hall parceque pour les premiers niveaux être hypno c'est la dèche).

MDR, tu crois qu'au début on sait qu'à niveau 35 on ne voudra plus d'attaque !?!

Alors une fois arrivé au niveau 35 il faut soit se résigner à prendre plus d'attaque en même temps que les dégats qui coûtent les yeux de la tête, soit se résigner à toucher bien et faire pas très mal au projo et avoir autre chose à coté.

Faux (plus tout un tas d'autre trucs qui passent à coté du sujet)

Vrai. Tu ne m'as pas compris, ce que je veux dire c'est que pour une attaque et des dégats identiques le tom projo paye moins cher que n'importe quel autre troll. Sans compter AP et CdB bien sûr, puisque même DM a dit que c'est abusé.

Faux, les tanks peuvent se bi-classer s'ils veulent, comme les kastars vampis. Je connais des tanks très résistant qui cogne très fort en CDB/Charge.

Et ils sont de niveau inférieur à 35/40 tes tanks ? Et pour le vampi je te dirai que de toute façon il a déja les dégats, alors on peut pas vraiment parler de diversification.

Shamael> L'outil qui sert quand la bestiole en face a beaucoup d'esquive, je te signalerai quand même:
-qu'il sert aussi quand le truc a pas d'esquive, vu qu'il fait un critique, ce qui est pas rien;
-qu'il frappe à distance et que c'est le seul qui a ce pouvoir là, ce qui est parfois bien pratique (qui a dit "phénix" ?);
-qu'il passe les armures comme tous les autres sorts, ce que les compétences ne font pas.

Maintenant si tu veux du CdB à distance ne cherche pas tu auras pas, dans la logique du jeu on ne peut pas à la fois cogner très fort et être à 5 cases, sinon c'est même plus abusé c'est de la triche.

Pour ce qui est des tanks, ils ne prennent pas que des PV et de la regen, ils prennent aussi de l'esquive et de la DLA pour certains

Et effectivement, sache que certains tanks (qui sont peu nombreux il est vrai) ne prennent pas de dégats du tout parceque pour eux le PI qui va en offensif ne va pas en défensif, et si ils veulent faire plus de dégat qu'ils n'en font déja effectivement ça leur coutera pas cher, si ils veulent faire des dégats raisonnables ça leur coutera déja beaucoup plus.

Blade ---> Bah j'ai appris à aimer me répeter  À chaque fois je me dis que ça ne sert à rien, mais bon, est-ce que ne rien dire est plus utile ?

Nelchael ---> Cica>onc les skrims qui utilisent hypno régulièrement et avec succès représentent environ 10% des trolls de leur niveau (j'ose pas dire 10% du Hall parceque pour les premiers niveaux être hypno c'est la dèche).

Puis-je savoir où tu as eu ces chiffres ? Parceque d'après mon expérience personelle il y a beaucoups plus de skrims hypnos et bi-classés que ça.

Alors une fois arrivé au niveau 35 il faut soit se résigner à prendre plus d'attaque en même temps que les dégats qui coûtent les yeux de la tête, soit se résigner à toucher bien et faire pas très mal au projo et avoir autre chose à coté.

Tu le dis toi-même: Il faut une compétence d'attaque de rechange basée sur la vue. On en a aucune qui soit utile au CàC actuellement. CDB et AP nous coûtent trop cher par rapport aux autres races, et se bi-classer c'est être incapable de buter un troll de son niveau.

Vrai. Tu ne m'as pas compris, ce que je veux dire c'est que pour une attaque et des dégats identiques le tom projo paye moins cher que n'importe quel autre troll

Encore une fois, je dis faux, c'est mathématique. Le Kastar mago a un plus gros ratio (16.6% périodique) de att/deg pour le même nombre de PI, ce calcul le prouve :

Pour 3036 PI, Un Tomawak mago peut avoir 26D d'attaque et 13D de dégat. 19D de dégat en critique.
Pour 3036 PI, Un Kastar mago peut avoir 17D d'attaque et 26D de dégat. 39D de dégat en critique.

Les bourrins à haut niveau payent moin cher aussi, et de toute façon être bourrin apporte un nombre incroyable d'avantages sur un champ de bataille.

Et ils sont de niveau inférieur à 35/40 tes tanks ? Et pour le vampi je te dirai que de toute façon il a déja les dégats, alors on peut pas vraiment parler de diversification.

MDR, et le dudu, il a pas déjà les dégats pour sa rafale ? C'est SON choix s'il veut faire mal ou non, alors que le tom lui n'a pas ce choix puisqu'il ne peut pas se bi-classer.

Un tank bourrin niveau 30 pour 5082 PI peut avoir:
10h00 de DLA
200 PV
7D+ 8 de régé
16D +6 de dégat
12D +8 d'attaque
23+ 5 d'armure
Charge
CDB
CDM
Pistage
DE
Insultes

Ça donne quand même un CDB critique à 70 PV. Suffit d'avoir un hypno dans le groupe.

Pour les bonus, j'ai demandé à un durak niveau 29 de me dire les bonus qu'il a dans toutes les caracts. Mais il n'est pas équipé pour cogner fort. Ce genre de profil est surtout redoutable à très haut niveau, plus il grossira plus il pourra investir dans toutes ces caracts. Enfin, tout ça pour dire que de toute façon un durak peut être rafaleur jusqu'à niveau 30. Ensuite, décider de devenir bourrin à ce niveau et faire des CDB de 100 PV à niveau 40 tout en étant très dur à tuer et très mobile avec charge à 5-6 cases!

Cica

Cicatrace, je vais finir par me mettre en colère et t'envoyer bouler si tu persiste à ne pas vouloir comprendre ce que j'écris et à déformer mes propos.

Primo, d'où tu sors que j'ai écris qu'il FAUT une attaque faisant des dégats et se basant sur la vue pour le tom ? Je que j'ai écris c'est que dans la logique du projoteur c'est une option qui manque pour ceux qui veulent faire du dégat fort. Je n'ai jamais dit que c'était nécessaire, juste que ça n'existe pas.

Secundo, quand je parle du prix de l'attaque et des dégats, je parle d'attaque IDENTIQUE et de dégats IDENTIQUE. Je ne parle PAS de ratio att/dég ou autre, ce n'est pas mon propos !

Maintenant, pour les sujets annexes.

Les skrims ont 3 grand profils, bourrin, hypno et biclassé; en prenant pour base une répartition à 30% pour chaque sur la totalité des skrims à partir du niveau où les 3 sont accessibles, en sachant que l'hypno ne commence réellement à être efficient que vers les lvl 15/20 et en sachant qu'une bonne part des trolls n'y sont pas encore, on peut estimer plus ou moins 10% de skrims qui se servent d'hypno régulièrement. Quand à ton expèrience personnelle c'est TON expèrience personnelle, donc celle d'un seul troll donc on ne peut pas se baser dessus pour faire des stats.

Quand à ton dudu tank bi-classé...mouarf, patate à 70 en CdB critique au niveau 30 tu appelle ça faire très mal ? Laisse-moi rire.

M'envoyer bouler ? ah non, arrête fait pas ça S.V.P.  (je sais même pas ce que ça signifie, je suis pas francais de france moi)

Ce que j'ai écris c'est que dans la logique du projoteur c'est une option qui manque pour ceux qui veulent faire du dégat fort.

Faut remplacer "fort" par "au corps à corps". En MK, la portée du projos est très rarement utile, donc il n'y a aucun intérêt à être projoteur en chasse, à part voir loin, et le MK représente facilement plus de 80% des combats à MH. C'est ça le problème: l'effet "spéciale" du projos n'est pas utile puisque les toms projoteurs vont au CÀC pour utiliser leur esquive.

Secundo, quand je parle du prix de l'attaque et des dégats, je parle d'attaque IDENTIQUE et de dégats IDENTIQUE. Je ne parle PAS de ratio att/dég ou autre, ce n'est pas mon propos !

Alors toi tu crois qu'un troll autre que tom aurait envie de prendre 28D d'attaque et 14D de dégat !??! Ce que tu dis n'a RIEN de réaliste, dire ce genre de chose ne mène à rien.

Pour ce qui est des skrims hypnos, tes chiffres n'ont pas plus de valeure que les miens. En tout cas quand je pense à tous les skrims 30+ que je connais, ils ont tous un hypno acceptable, sauf un qui est bourrin à 100%

Pour le tank bi-classé, pour un troll aussi résistant, je trouve que 70 PV CDB est loin d'être faible. C'est tout à fait normal qu'il ne fasse pas autant de dégat qu'un kastar bourrin, il est 3 fois plus résistant que lui !

Cica