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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

[En marge de la nouvelle charte] TS tactique
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de Gandalf le 3-11-2005 à 23:47 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2005-11-03 16:14:37
Ca t'empêche pas de faire un TS tactique, faut juste le déclarer ... et pas dépasser le quota qui est tout de même large.

Madère

euh madère si c'est comme ca je vois pas de stress mais c'est pas comme ca que j'ai compris la charte

#. Message de Corwin le 4-11-2005 à 00:05 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

<SNIP>

Rien ne justifie ta désagréable remarque

Chris

#. Message de Gandalf le 4-11-2005 à 00:10 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

ben oui corwin tout le monde peut pas etre intelligent comme toi

enfin j'ai du mal interpreter ca qui viens du DM même

Je suis désolé mais je ne vois aucune mais alors là absolument aucune raison qui justifie l'autorisation du TS tactique.

#. Message de EcraseTete le 4-11-2005 à 00:18 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, j'ai pris le parti d'annoncer tous mes trollsits et de faire anoncer tous les trollsits de mes compagnons de chasse (pour les trollsits dans l'urgence => une annonce juste apres).
A partir du moment ou on joue la transparence, on verra bien. Y'a pas de raisons que ca se passe mal.

#. Message de Bagautt le 4-11-2005 à 00:58	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2005-11-03 23:47:12

Quote: Originally posted by Madère on 2005-11-03 16:14:37
Ca t'empêche pas de faire un TS tactique, faut juste le déclarer ... et pas dépasser le quota qui est tout de même large.

Madère

euh madère si c'est comme ca je vois pas de stress mais c'est pas comme ca que j'ai compris la charte

Moi je crois que j'ai compris comme Gandalf. Il n'est pas question de faire de TS tactique meme déclaré.

Maintenant dans la pratique les enqueteurs ne peuvent pas te coller aux basques IRL pour savoir si tu étais en mesure de jouer ton troll ou pas. Donc tu peux déclarer un TS comme si tu ne pouvais pas jouer du tout dans le but d'une synchro.

Mais si tu te fais chopper tu ne pourras pas dire que tu n'étais pas au courant. Typiquement ta DLA est à 18H00, tu te connectes à 19H00 et ah tiens tu fais une déclaration de TS pour que quelqu'un te joue à 2H00 du mat : et bah non c'est pas bon tu pouvais le jouer à 19H00 ton troll.

Donc au final ca reste possible car on ne peut pas vérifier ton emploi du temps IRL. Mais rien n'est fait pour le faciliter bien au contraire. C'est officiellement proscrit et si par un moyen ou par un autre l'arbitrage de jeu en viens à la conclusion qu'il y a abus de la procédure de TS pour faire du TS tactique ... ben il arbitre en son ame et conscience et puis voila.

C'est bien ca ou j'ai pas compris non plus ?

#. Message de Christophilius le 4-11-2005 à 01:24 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4197 (Djinn Tonique)	Citer

Si c'est déclaré a l'avance c'est plus du TS tactique mais du TS.

Le TS tactique, c'est de jouer un troll , non pas parcequ'il ne peux pas se connecter et qu'il a un empéchement pour jouer une ou deux DLA, c'est pour synchroniser une attaque alors que le dit troll pourrai se connecter ultérieurement.

Le TS tactique c'est le TS de synchronisation:
La veille au soit ou le matin
"RDV a 20h pour le Kill sur MSN les potos"
20h...
" Merde, Hypno est pas là, je dois aller manger ma pizza dans 10mn sinon je vais me faire taper sur les doigt, bon allez on Logue Hypno, il avait qu'a être a l'heure"
" Merde, il reste moins de 10PV au monstre .... zut zut zut, bon, logguons Finisseur 2 de sécurité, on achève le monstre"

Le seul TS qui sera, exceptionellement toléré, c'est dans le cas d'un sauvetage de groupe, je ne parle pas d'un besoin d'insulte ou de sacro qui n'est pas a la seconde, mais bien d'un danger immédiat.

Dans ce cas, le formulaire sera revue pour que ce TS là puisse quand même être déclaré.

#. Message de Butorc le 4-11-2005 à 06:04 [Ami de MountyHall]	22780 - Butorc (Kastar 52) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 663 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste pour donner mon avis sur une utilisation bien précise du TS tactique

Le TS tactique est très très frustrant lors de combat inter-trolls et je me dis que ré-insister sur cet interdit évitera certains abus et donnera lieu à des combats plus équilibrés et donc plus sympas pour la majorité des trolls

Oui parce que finalement face aux monstres c est pour la bonne cause

Butorc

#. Message de fabdi le 4-11-2005 à 08:23 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2644 (Djinn Tonique)	Citer

Alors dans ce cas peut t'on considere un TS tacticte (et donc interdit) le fait d'aller sur un troll de son groupe de chasse pour faire une insulte (et du coup se sauver la vie, enfin peut etre) ?

#. Message de Gandalf le 4-11-2005 à 08:52 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

ce ne serais pas plus simple d'interdire lors des TS l"utilisation de sort et competence d'attaque a 4 Pa?(inclus:hypno+ BS+ potion de dégâts)

Cela permettrait a un groupe de gerer une situation donc insulter sacrifice, portail etc mais pas d'optimiser les kills puisque mon impression c'est que dans les TS ce sont ceux d'optimisation de kill qui gènent...

Au moins ce serais clair pour tout le monde
Interdire de faire une insulte ou un sacrifice en cas de critique c'est aller trop loin pour moi mais bon ca n'engage que moi

On aurais comme ca un compromis interressant

#. Message de Madère le 4-11-2005 à 10:00 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Bon j'avais mal compris alors, mais ça tombe bien.

Le TS tactique même pour un petit sacrifice vite fait, même pour régénérer les PV, même si c'est pour sauver tout le groupe, je trouve que ça tue un peu le fun.

Et puis c'est qu'un jeu, les conséquences d'une erreur, d'un oubli ou d'un accident ne sont vraiment pas dramatique, faut juste se redéplacer pendant un p'tit moment.

En fait, mourir c'est chiant surtout pour le côté répétitif.

Madère, bref de comptoir

#. Message de Mahoro San le 4-11-2005 à 15:04	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Juste une remarque pour les "Ã©trangers", l'exemple de drizzatur est (et je me trompe ptÃ¨t) pas super bien choisi parce qu'en tant que durak c'est pas vraiment Ã lui de se coordonner...

dans mon groupe, moi je me coordonne pas vraiment avec les autres, je joue comme je veux et j'encaisse mais les autres doivent se coordonner en porfondeur et qd on est pas dans les mÃªme pays c'est pas Ã©vident...on y arrive c'est clair mais le monstre y passe pas en 5 min mais plutot en 30 min voir une heure et Ã§a je comprends que Ã§a puisse Ãªtre rÃ©dibitoire... :/

#. Message de ch_betail le 4-11-2005 à 15:21 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 6-03-2003 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Christophilius on 2005-11-04 01:24:09
Si c'est déclaré a l'avance c'est plus du TS tactique mais du TS.Le TS tactique, c'est de jouer un troll , non pas parcequ'il ne peux pas se connecter et qu'il a un empéchement pour jouer une ou deux DLA, c'est pour synchroniser une attaque alors que le dit troll pourrai se connecter ultérieurement.

y'a un mechant paradoxe dans ta phrase chris

forcement qu'il ne peut pas synchroniser si il ne peut pas se connecter meme si il le pourra dans deux heures.. et dans ce cas la il sera pas synchro

le TS tactique n'est plus du TS tactique quand declarer puisqu'il devient licite et surtout programme a l'avance... moi je parle de ce TS d'urgence qui permet de sauver des vies ^^... (et encore une fois pas d'un TS tactique sauvage)... non previsible, un truc qu'on fait avec ses tripes quand on voit sur sa case plein de monstres et que l'encaisseur est a 3PV... bref un truc de fou...

et pour le coup du TS tactique declarable sur le coup pour sauver des vies, perso jamais je le ferais spontanement puisque c'est du TS d'urgence... pas le tps de penses a ca!

#. Message de Cordalinge le 4-11-2005 à 16:23	55665 - Cordalinge (Skrim 44) - Les Trollsquetaires -
Pays: France Inscrit le : 31-05-2005 Messages: 56 (Momie Baveuse)	Citer

Ben je vais pas me lancer dans de grands débats :

Le TS je suis contre....quel qu'il soit !

Ou est le plaisir de jouer, si un autre joue à votre place ? Un combat ne dure pas 1 DLA on le sait tous et le topic le confirme bien ! Quand en plus le TS est utilisé pour kill du Troll c'est pire...si les Trolls d'en face n'utilisent pas cette technique !!

Ecrase tête qui ouvre ce topic dis qu'il va devoir choisir ses affinités pour partir en chasse en fonction de ceux qui peuvent se connecter régulièrement et non plus avec des potes....

Mais c'est tout le contraire mon ami ! Ne pas faire du TS favorise les échange de MP entre Troll et c'est encore mieux !

Loukhass des Tretroll qui donne sa voie dans ce topic est une personne avec qui nous avons fait connaissance par des tonnes d'échanges de MP entre Trétroll et Trollsquetaire lors d'un combat mémorable !!! Ne pas faire du TS dans cette bataille a permis à ces deux guildes de nouer de fort lien d'amitiés de par ces multiples échanges lors du combat, MP de stratégies, MP de déconnades, MP 100% RP....Cela prend plus de temps...oui mais quels sont ceux qui n'ont jamais pensé que avoir des DLA de 6h ce serait mieux tellement on aime MH ????

Enfin et pour finir (vlà le grand débat qui devait pas l'être)...utiliser le TS pour sauver une vie ??? hé bien même là, je dis non ! C'est bon que pour les gros bills qui veulent pas perdre une DLA pour optimiser le 4 PX à chaque tour !!

Faut arrêter, mon Troll va souffler se première bougie dans 2 mois, il est Niv 11 ce qui est plutôt assez optimisé...sans TS ! Perdre une DLA, se retrouver au soleil...ça arrive !

Loupé sa DLA à cause du train, hé bien c'est tant pis....certains RP on une caractéristique "Chance" qui peux influer sur certains évènement....et bien là, la caractéristique "Chance" est l'aléatoire de notre vie IRL !!!

Cordalinge fier de jouer proprement à MH, qui adore le Hall avec ses TK, ses ATK, ses MK, ses gueuleurs, mais qui adore le jeux ou tout le monde est sur un pied d'égalité !!!

Faire du TS n'est pas non plus possible pour tous et comme l'a très bien dis Baggaut en fin de page 3, on ne peux pas gérer le "à moitié"...donc pas de TS du tout sauf quand on s'absente complètement pour quelques jours...comme c'est le cas "normal" aujourd'hui !

Grumff !

#. Message de Dadour le 4-11-2005 à 16:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Tu te contredis tout seul cordalinge. Tout le monde sur un pied d'egalite mais avec une caracteristique chance qui depend de sa disponibilité IRL...

Le trollsit tactique c'est pas dire a qq'un de jouer son troll a sa place, c'est lui demander de cliquer sur un bouton a sa place. Les discussions, les MP, les echanges ils sont bel et bien la, 2, 3 ou 4 fois par jour meme parfois. Je pense que malgre le trollsit, des groupes comme ceux d'ecrasetete, von trollo ou les tols se connaissent tres tres bien. La seule exception ou le mec va pas decider ce que fait son troll c'est les trucs d'urgence pour eviter de crever, mais en general on est bien content de louper une dla pour pouvoir jouer les 20 suivante a faire autre chose que du DE.

Alors les belles theories moi je joue propre, faudrait ptet avoir une idee de quoi on parle avant... Et pour celle de bagautt "vous arrivez pas a gerer vos gens enfermez les tous, au moins ils feront pas de betises..." ben c'est de la belle confiance qu'on accorde aux joueurs la.

Dadour, qui fera sans trollsit de tt facon puisque c'est comme ca, mais c'est pas une raison pour se faire traiter de gnu

#. Message de EcraseTete le 4-11-2005 à 17:20 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Cordalinge, a la base, je rappelle que c'etait pas le but de dire, le TS c'est beau, le TS c'est pas beau...mais bon, ca part toujours en vrille ces topics.

Si vous avez envie de vous bastonnez a coup de posts agressifs dans un dialogue de sourds, ouvrez un topic ici ou sur un autre forum.

EcraseTete, aye, on a fait nos premieres declarations, ca fait tout drole.

#. Message de Von Trollo le 4-11-2005 à 17:33	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Pas de TS tactique. De toute manière c'est tranché et je pense qu'on ne reviendra plus dessus maintenant.

Cette règle met bien en évidence le décalage qu'il peut y avoir dans la notion de groupe (et je maintiens que c'est une question de caractère).
D'un côté des gens comme cordalinge (ton truc de jouer proprement c'était pas sympa par contre, et un peu sectaire) qui voient le groupe comme des individus juxtaposés et s'associant (point de vue officiel). De l'autre côté, certains (dont je fais parti) qui voient le groupe comme un ensemble cohérent composé de X trolls.

#. Message de endy le 4-11-2005 à 17:54 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2307 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Christophilius on 2005-11-04 01:24:09

Si c'est déclaré a l'avance c'est plus du TS tactique mais du TS.
Le TS tactique, c'est de jouer un troll , non pas parcequ'il ne peux pas se connecter et qu'il a un empéchement pour jouer une ou deux DLA, c'est pour synchroniser une attaque alors que le dit troll pourrai se connecter ultérieurement.
Le TS tactique c'est le TS de synchronisation: La veille au soit ou le matin "RDV a 20h pour le Kill sur MSN les potos" 20h... " Merde, Hypno est pas là, je dois aller manger ma pizza dans 10mn sinon je vais me faire taper sur les doigt, bon allez on Logue Hypno, il avait qu'a être a l'heure" " Merde, il reste moins de 10PV au monstre .... zut zut zut, bon, logguons Finisseur 2 de sécurité, on achève le monstre"
Le seul TS qui sera, exceptionellement toléré, c'est dans le cas d'un sauvetage de groupe, je ne parle pas d'un besoin d'insulte ou de sacro qui n'est pas a la seconde, mais bien d'un danger immédiat.
Dans ce cas, le formulaire sera revue pour que ce TS là puisse quand même être déclaré.

Comme ça je pense que ça sera jouable pour tout le monde, faudra juste s'adapter un tout petit peu et faire attention.

Endy

#. Message de Gillowen le 4-11-2005 à 20:24	11834 - Gillowen (Tomawak 60) - Les Z'évadés -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2003 Messages: 353 (Golem Costaud)	Citer

Le trollsit tactique est en effet de plus en plus courant et est utilisé dans la plupart des cas a des fins de powermonging.
Celà représente un désavantage certain pour ceux qui jouent en solo ou en groupe sans TS tactique puisqu'ils évolueront moins vite.

C'est devenu tellement courant que ne pas le pratiquer engendre des "Mais c'est de la folie de ne pas l'utiliser."

Je trouve que l'interdire ne peut qu'améliorer le jeu. Chaque joueur possède un troll, il ne doit avoir qu'un troll et sitter a des fins d'optimisation devient vite une habitude. Il y a des tonnes de façon de jouer et chacun peut s'adapter en fonction de ses horaires et des horaires de ses compagnons.

Le TS tactique inter trolls est pire.
Les combats inter trolls sont ultra violents et un TS tactique ne laisse aucune chance au camps opposé.
Les skrim hypno dans les TvT sont capitaux et permettent la mort de nimporte qui en un temps record. Si il est pas là, la tournure du combat est tout autre.
Bref un Ts tactique en intertrolls donne la victoire.
Je suis d'ailleurs pour le proscrire dans ces situations là et SANS exception possible. Certains pourraient avoir des raisons valables certes...mais est-ce normal que le groupe X soit favorisé par rapport au groupe Y parceque le groupe X avait un joueur manquant ?

#. Message de EcraseTete le 4-11-2005 à 20:35 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

...c'est la que je regrette mon titre...
Dites les gens, vous avez lu la premiere page?
Chris, je pense qu'on peut cloturer, y'a plus grand chose d'utile qui sortira de ce post...dommage.

#. Message de Cordalinge le 4-11-2005 à 22:47	55665 - Cordalinge (Skrim 44) - Les Trollsquetaires -
Pays: France Inscrit le : 31-05-2005 Messages: 56 (Momie Baveuse)	Citer

Oups avant que le post se clôture....je voulais préciser quelques éléments....

Le jouer proprement n'était effectivement pas adapté à CE topic...c'est juste que j'ai croisé en 15 jours deux guildes qui était du multi-trollisme (ou du TS sur de longs, longs, mois...Et çà c'est pas propre...)

MAIS, pardonnez le raccourci, un multi-trollisme du zozo que j'ai croisé, le faisait se bastonner comme un TS, vu qu'il activait ses trolls en même temps, et enchainait donc les attaques ! C'est rapide mais le TS actuel dans le hall et le MT parfois c'est du pareil au même...

Et puis je reste tétu sur l'affaire, mais dire que on joue quand même mais que c'est un autre qui click à ta place....vous êtes pas "joueur" en fait...dans le sens peut-être trop puriste du terme...Je m'explique...ton attaque est critique, t'es mal en point, tu passe ton hypno pour que le groupe l'achève ou y'a un troll qui tombe....

Au moment ou tu click, y'a pas le truc...vais-je réussir mon jet ? le moment ou la page apparaît, la secondes qui passe au moment ou tu prends connaissance du résultat du jet, c'est pas le plaisir de jouer ???

Compare cela à une connexion deux heures après, tu regardes ta vue, tu vas dans tes évènements, tu vas voir les messages du bot...bref, tu prends autant de plaisir à laisser clicker quelqu'un à ta place qu'à clicker toi même ????? mouais....si oui tant mieux, moi pas !

Quant à l'égalité cause IRL...avec l'option de décallage de DLA je pense que OUI, l'option de décaller la DLA (qui oui peut-être accordé comme modifiable par un ami !) + plus la charte qui dit que "il est préférable d'avoir un accès fréquent au net, met tout le monde sur un pied d'égalité....

Après la vie d'un troll s'étale sur des mois, des années, et donc on a tous à un moment ou un autre le temps de chouchouter ou de laisser en plan à un moment ou un autre notre Troll !

Voilà...c'est pas aggressif, c'est juste que le décallage de DLA par soi ou par un autre, et le plaisir du jeu au sens large du terme font que, en fait, je trouve personnellement que le TS n'a pas lieu d'être quel qu'il soit parce que je reprend encore ce qui est dit quelques réponse avant...on peux pas gérer le "un peu" ! Donc, oui, merci de me faire changer d'avis...même pas de TS pour absence...

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