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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Système de magie abandonné
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#. Message de Metropoll le 16-07-2005 à 14:54 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

moi aussi je faisais partie des hyper-enthousiastes, je suis donc forcement un peu decue de cet abandon...
ca me paraissais pas si complexe que ca, l'essentiel etant de bien expliquer le principe... et avec le post initial de DM + l'exemple a la louche de Dorack on comprenait deja le principe sans trop surchauffer le cerveau... alors en faisant un effort didactique c'etait gagne et un grand pas en avant vers un systeme plus complexe, certes, mais a la fois plus juste, plus durable et plus diversifie...

mais bon, si il faut faire une croix dessus, c'est dommage mais MH reste un jeu sans egal de mon point de vue, de mon plaisir a y jouer. et si d'autres reformes du systeme de la Magie sont en gestation, c'est encore mieux !

au niveau des raleurs, j'en n'ai pas vu tant que ca : les reformes CdB/AP ou AM/Vampi ont genere beaucoup plus de reactions que le nouveau systeme de magie en lui-meme... sans doute parce que la plupart des joueurs attendaient une explication globale precise avant de se prononcer sur le sujet... mais bon...

#. Message de Von Trollo le 16-07-2005 à 14:55	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Système de magie abandonné?

Victoire de la fainéantise, du confort de l'acquis et de la médiocrité de certains.

....et je le pense vraiment.

Von Trollo.

#. Message de Velveteethol le 16-07-2005 à 14:57	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

J'espere que DM et l'équipe de dev vont trouver le moyen d'arriver à leur but et de contourner ce lobbying obscur, presque britannique.
A part gandalf et pk qu'ont pas arrêté de râler pour tout

c'etait une des reformes la moins controversée du moment et pourtant c'est celle qu'on abandonne...
En attendant les kastars magos sont deux fois plus verts

*velvet qui soutien toute reforme allant vers plus de diversité de la magie et des effets*

#. Message de Cachou & Pupuce le 16-07-2005 à 15:04	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon ben le dernier post de Klakbénié m'a bien calmé. Apparemment sans le savoir je l'ai traitée de lâche, j'ai accusé le DM d'être un menteur... à quoi ça sert de discuter franchement.

Le bilan c'est : si tu annonces pas une modif tout le monde râle de pas avoir été prévenu, si tu l'annonces tout le monde râle préventivement et tu peux pas faire autrement que l'annuler.

Je vais faire comme c'est dit : attendre la nouvelle proposition. J'espère juste qu'elle apportera quand même un peu de variété dans la magie elle aussi

mais je peux pas avoir autant confiance que pour l'autre, vu qu'elle aura été moins murie forcément que la précédente.

#. Message de Metropoll le 16-07-2005 à 15:06 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

plus j'y repense et plus je suis decue... autant j'aurais appris que le systeme etait abandonne parce que trop dur a programmer, j'aurais compris... parce que se taper des mois de boulot sur ce projet ambitieux pour entendre des "c'etait mieux avant..." ca doit faire mal... mais la, a cause de 3 raleurs... 'fin bon, j'espere que ce n'est que partie remise...

#. Message de Cachou & Pupuce le 16-07-2005 à 15:22	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

De toutes façons à quoi ça sert de râler ? Ca ne peut donner qu'une impression : une modification, soit ils la maintiennent et les joueurs ne sont pas contents, soit ils l'enlèvent et les joueurs ne sont pas contents. Pas de quoi donner envie de travailler bénévolement dans ces conditions.

Une solution serait un sondage, un référendum consultatif pour avoir une idée.

C'est évident que, pour MH comme pour le reste, les gens s'expriment plus quand ils sont mécontents que quand ils sont contents, pour des raions diverses : plus grande motivation quand on se sent laisé, ceux qui sont pour ne vont pas aller exprimer leur félicitations par centaines de peur de devenir lourds...

#. Message de Klakbénié le 16-07-2005 à 15:30 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2002 Messages: 8354 (Hydre Fumante)	Citer

de toutes les façons faudra réformer la magie...
ça ne peut pas rester dans l'état....

Mais c vrai comme le dis C&P...que les mécontents s'expriment toujours plus que les contents...c'est dommage.

une réforme de la magie est necessaire...et je fais confiance à l'équipe pour trouver un truc qui plairait à la majorité.....
dans l'immédiat je leur souhaite du courage....

Dans tous les cas si c'est compliqué..je veux bien aussi aider à expliquer aux nouveaux.

Klak en Week

#. Message de Bagautt le 16-07-2005 à 16:29	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Bon mais ceci dit on est pas obligé de tout jeter. Le principe de fusionner MM et RM puis de choisir une orientation offensive ou défensive par le biais de % est pas mal du tout. Alors la par contre ca simplifie

C'est beaucoup plus clair.

Parce que jusqu'à présent la magie c'était un peu prise de chou, il y a la RM d'un coté et la MM de l'autre : La RM qui monte quasiment toute seule et la MM qu'on est obligé de monter en force avec des insultes.

Voila donc :
- On évite d'avoir 2 carac de magie plutot décorellées l'une de l'autre
- Et dont l'une d'entre elle évolue largement de manière passive, sans y consacrer de PAs.

Finalement cette proposition de nouveau système de magie va en grande partie dans la bonne direction : en terme de gameplay c'est beaucoup plus facile à gérer et moins contraignant, un système comme ca.

Enfin c'est mon avis mais imaginez vous deux secondes en train de jouer avec ce système ... plus de MM et de RM qui vivent leur vie chacune de leur coté, avec des actions radicalement différentes à entreprendre pour monter l'une ou l'autre

#. Message de Jack_Bauer le 16-07-2005 à 16:38	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Tous ceux qui ont eu des cours de communication une fois dans leur vie vous le diront : quand on met en place une reforme il y aura toujours une catégorie de raleurs, de militants, de plutot pour, de plutot contre et de sans avis. Ca ça changera jamais quelque soit le domaine d'application. L'art de la communication est d'arriver à cibler son discour en fonction de la catégorie à laquelle on s'adresse. On ne communique pas de la même façon à la catégorie des militants qu'aux indécis par exemple.

Sans être spécialiste de la communication, il me parait évident que l'annonce était trop directement ciblée sur le groupe des militants. Les remarques du genre "faut avoir bac+12 pour comprendre la réforme" viennent de la. Les joueurs moins motivés à comprendre la réforme ont du attendre l'avis de ces joueurs motivés pour se forger une idée. A mon avis c'est là le problème : vous n'avez pas gardé le control du débat. Dommage.

A mon avis la magie à 5 branches serait trés bien passée si :
- des exemples plus nombreux avaient été donnés dès le départ pour avoir directement un aperçu de ce que ca donnera.
- les grands enjeux de cette réforme avaient été mis en avant (pourquoi on réforme et qu'est ce qu'on va amener de mieux que maintenant).

Jack_Bauer, plein de regrets

#. Message de Angel Ray le 16-07-2005 à 16:41	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Regrets

encore et toujours pour ce si beau système et facile (et si ça marche tellement bien partout, y a ptet une raison)

#. Message de zk le 16-07-2005 à 16:57	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

"Nous étions au bord du gouffre, depuis nous avons fait un grand pas en avant"

C'est pas de moi mais ca résume tres bien la situation.
Retour à un systeme critiqué de toute part ...

Combien de joueur respectueux se sont privé de s'exprimer tout de suite a chaud sur une réforme qui n'etait meme pas encore codé et pas finit d'expliquer. Ils attendaient de tester avant de pouvoir le faire (normal, non ?)

Bin la c'est rapé. et pourquoi ?

Tout simplement parcequ'on a entendu la seule catégorie de raleur qui n'a laisser aucune chance a ce systeme.
Pour moi c'est tres clair, une minorité était contre, elle s'est exprimé
la majorité attendait de voir, elle ne le verra pas.

Moi, perso suis déçu :/

un pas de plus vers l'immobilisme

#. Message de Zenol le 16-07-2005 à 16:58	58838 - Zenol (Tomawak 16)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2005 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

Pour une fois qu'une modife me plaisait a 100%......
Quand a ceux qui disent que c'est compliquer, c'est simple : Tu utilise la magie que tu veut, elle monte, et els autres déscende. Si sa c'est compliquer......

#. Message de Brill le 16-07-2005 à 17:11	66852 - Aerys (Darkling 48)
Pays: France Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 176 (Golem Costaud)	Citer

Je suis moi aussi déçus , je trouvais que ce changement allait dans le bon sens et je trouve dommage qu'on fasse marche arrière à cause de quelques raleurs qui d'ailleurs rale aussi la plupart du temps à chaque nouveauté(et la en plus on a même pas pu tester).

#. Message de zk le 16-07-2005 à 17:19	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

L'equipe se serait-elle tromper en lisant le post "modif AM kastar" a la place du systeme de magie ?

Parceque des raleurs y'en a bien plus là-bas et pourtant la modif est passée

#. Message de Angel Ray le 16-07-2005 à 17:22	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

exact..

#. Message de Zenol le 16-07-2005 à 17:32	58838 - Zenol (Tomawak 16)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2005 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

En effet, et je suis certin que bocoup de troll ne lisent jamais le forum aurais pourtant étais ravis de cette modife...

#. Message de Garffon le 16-07-2005 à 17:32	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 7-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Au niveau du système de magie, les râleries étaient plus pour le changement de gain de MM/RM (qui ne me semble maintenant bien mieux, notamment grâce au bonus pour les sorts de race) qu'au niveau du (futur) système. Pourtant, je l'attendait. Pas avec impatience (ça aurait pu complètement changer mes projets, donc normal que je sois légèrement inquiet), mais je l'attendait. Ca aurait pu donner encore un peu de profondeur à la magie... Je suis pas mal déçu par cet abandon, m'enfin... Ya pas moyen de garder l'idée de 5 magies, mais en la simplifiant quelques peu pour que ce ne soit pas "incompréhensible" pour certains ?

#. Message de Tou H arrr le 16-07-2005 à 17:33	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 6-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Salut,
J'attendais d'en savoir un peu plus sur le nouveau système de magie avant d'en parler... Je trouve donc dommage qu'il soit abandonné aussi vite aprés son annonce. Dommage pour plusieurs raisons:

c'est rare que les nouveautés soient annoncées, et dommage que pour une première ca se termine de cette facon. Peut être que l'effet d'annonce n'a pas vraiment été anticipé par l'équipe?

si l'équipe de dev était intéressée pour le sortir ce nouveau système, c'est que ca leur plaisait, donc d'une part ca ne devait pas être mal, d'autre part ils risquent d'être démotivés pour retravailler sur le système de magie

les personnes qui aiment jouer des magiciens en jdr reculent rarement devant une complexité apparente, au contraire je dirai,

je suis inquiet en lisant ceci:"Nous vous proposerons les modifications d'ici quelques jours." Le nouveau système était repensé à la base ce qui me semblait sain, et courageux d'ailleurs, alors qu'appliquer des changements sur le système actuel me semble moins... excitant, et aussi plus risqué, dans le sens: risque de ne pas pouvoir corriger des problèmes inhérents à la structure du système actuel de magie.

"Hors la majorité des joueurs encore ici (ceux qui signent pour une année supplémentaire) veut un jeu de base simple."
Le jeu de base peut rester simple, tout en ayant une magie un peu plus complexe, peut être? C'est à dire, que la magie que tout le monde utilise (ie: les sorts réservés) reste simple à utiliser/comprendre, mais que la magie correspondant aux sorts appris plus tard, et qui ont demandé souvent un investissement en terme d'achat, d'échange, d'apprentissage, etc... puisse être un peu plus sophistiquée.

De toute facon, je fais confiance à l'équipe, et j'espère que les "modifications" à venir seront un peu plus qu'une cautère sur une jambe de bois

Bon courage.

#. Message de Yakinbra le 16-07-2005 à 17:43 [MH Team] [Ami de MountyHall]	367 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-05-2002 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est clair que personnellement je me pose beaucoup beaucoup de questions...

Je donne (nous donnons) beaucoup de mon temps BENEVOLEMENT pour offrir un maximum de plaisir à toutes et tous et cela depuis plus de 3 ans !!!

Maintenant c'est clair que ma motivation est loin d'être à son apogée... je pense que je vais personnellement mettre un frein sérieux à mon travail sur MH (et oui car plus de 4 h par jour c'est plus un travail qu'un loisir).

Un minimum de développement, ça me fera du bien... surtout quand je vois la réaction de certains égoïtes qui ne voient que leur "petit confort" et oublient les efforts de certains pour en arriver là.

Laurent alias Yakinbra

#. Message de Angel Ray le 16-07-2005 à 17:46	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

ils le faisaient pour notre plaisir

on te comprends yakinbra

Angel qui voudrait bien donner plein d'aide à MH, s'il savait programmer

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