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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de Sombracier le 04-05-2011 à 18:30	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bon je ressortirait la suite du débat plus tard ca me donne mal de tete la ... surtout que je paume mes messages une fois sur deux

Anim> C'est pour ca que le biclassage Dark ne me semble pas viable du tout. Si tu veux te biclasser en réalité ... vise plutot bourrin principalement. De toute facon avec le systeme de magie actuel qui a ses tords qui ne sont toujours pas corrigés, tu aura une magie sympa a terme rien qu'avec insulte/AE/ADD/AdA, ce qui te permettra le jour J d'utiliser siphon ou GdS pour passer l'armure.

Tu prendra moins de régen mais tu te rattrapera peut être un peu sur la vie, a ce moment la ton siphon sera bien réduit si t'as entre 15 et 20D reg, mais GdS sera moins affecté ...

La différence nette entre un biclassé qui doit investir en attaque ou un biclassé qui doit investir en dégats ( cas du dark et dudu ) est que dans le premier cas "un peu" d'attaque peu suffire, en fait le dudu est "naturellement biclassé" s'il chasse avec un hypno, tout comme le kastar.

Par contre il n'y pas de moyens de booster les dégats comme on peut biaiser l'esquive, et un profil 30Datt 10Ddeg ne sera que tres peu viable ( meme pas du tout ) alors qu'un profil 10Datt 30Ddeg le sera beaucoup plus.

On a donc le K et le D qui on un acces très facilité au biclassage. D'un autre coté le bourridark est plutot a mettre dans le sac du bourritom,et je connais aucun ( doit peut être yen avoir ... mais qui ? ) tom biclassé ...

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 04-05-2011 à 19:20	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Ouep, je crois que je vais faire une croix sur un profil biclassé, et me concentrer sur bourrin ou mago...ou piègeur, savoir

#. Message de Le Moissonneur le 04-05-2011 à 20:20	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

En fait, c'est surtout de bons potrolls qu'il te faut choisir. Le RP vient après. Et en fonction de ce dont ton groupe de chasse a besoin, tu t'adaptes. Fais pas la connerie de faire l'inverse, en tout cas!

#. Message de Raistlin le 04-05-2011 à 20:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm, j'ai toujours préféré trouver des joueurs qui s'accordent à la manière dont je joue que l'inverse, perso, c'est moins fatiguant sur le long terme

#. Message de JTLG le 05-05-2011 à 08:57	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour le biclassage, c'est clairement tendu. De mon côté je vais m'orienter vers un faux biclassage en prenant quelques dés de dégâts pour profiter d'une charge jusque 8 cavernes...
L'attaque principale restant le siphon et le balayage en soutien.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 05-05-2011 à 09:50	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Tout dépend de ce que tu appelles "quelques D de dégâts"

#. Message de Leus le 05-05-2011 à 12:00	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

pou jeune dark qui veut faire bourrin, il peut etre bon de monter regen et siphon pour avoir une alternative au cdb dans des monstres trop plein d'armure surtout si on traine en profondeur a terme.

le biclassage a terme n'a pas trop d'interet : 24d degats, cdb4, 10bmP, 20d regen, il faut que l'armure depasse 42 pour que le siphon soit plus utile avec le fait qu'il n'est que 80% et surtout le pb du sr quand on est bi-classe.

pour commencer, je dirais qu'il faut acheter de l'attaque : au moins 1d et ensuite 2d regen ou 3d degat suivant le profil envisage, puis dans l'ordre qui plait 20pv, 2 amelio temps et DE. perso c'est que j'ai fait, meme si j'ai du commencer par 66pi de regen. et les competences bof, j'avais trop de sort a monter, meme si ce dernier point est un probleme de riche, le dark devrait se cocnentrer sur ses carac globalement plus cher que pourles autres, il ne paye rien a 12pi et au debut ca se ressent, impasse obligatoire sur 1 ou 2 carac...

petite demonstration : un dark doit acheter forcement un peu d'attaque : un dark ne veut pas d'attaque du tout, c'est donc qu'il va faire tank ultime, et comme il a pas choisi dark juste pour le nom et qu'il ne peut pas utiliser balayage ou siphon autre que sur des cas particulier, il va avoir une grosse, grosse regen. mais si il a une grosse regen, il a un gros siphon qui touche pas sauf hypno et meme si hypno avec les bonus , il est pas sur de critiquer, donc il est degoute et il achete qq des l'histoire d'etre sur de toucher les sableux et de critiquer les autres quand y a hypno. 5d d'attaques couteront 180pi une paille a terme. donc autant en acheter des le debut, ca permettra meme de coller des siphons des le debut sans avoir d'hypno sous la main...

#. Message de Dragt le 05-05-2011 à 12:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis globalement d'accord avec toi Leus... à part sur le désintérêt du biclassage. Faut plutôt voir le biclassage comme un bourrin un peu moins bon que les bourrins classiques, qui présente les avantages du dark (reg et balayage) et qui exceptionnellement n'a aucun problème à toucher en Siphon et en GdS. (Tout comme toi, je pense que se biclasser pour avoir CdB et un bon siphon, ce serait un mauvais calcul: prendre beaucoup de dégats nuit trop au siphon, et prendre beaucoup de regen nuit trop au CdB.)
Le bi-classé a la possibilité de gagner de la MM aussi avec des actions qui lui sont utiles (IdT, Telek, Insulte, AE, AdA, AdD, AdE, TP... voire GdS pour choper des compos, Siphon lorsqu'il ne faut pas faire trop mal). Contre les monstres il devrait pouvoir atteindre une MM suffisante (surtout qu'il peut se permettre sans trop de peine le talobs), et contre la majorité des trolls de sa génération qui auront relativement peu de RM ça devrait aller.

C'est clair qu'avec des carac plus ou moins similaires au final, un kastar par exemple aura 10D de regen en moins en 8 dés de dégats en plus. Si on rajoute à ça l'AM, le kastar sera réellement plus violent. Mais... comme déjà listé, le dark offre de nouvelles opportunités qui peuvent s'avérer très pratique en groupe. (AE pour rapidement bien tanker, regen pour bien résister/sacroter, belle charge à 7 cavernes, balayage pour certains monstres ou les vilains trolls, possibilité de passer l'armure des tanks ultimes, de donner des malus d'attaque sérieux, ...)
A la base je pensais le bourridark un peu nul. Et je pense toujours que ce n'est pas optimal. Mais plus j'y pense, plus je me dis que c'est un profil sympa et utile.

#. Message de Sombracier le 05-05-2011 à 13:34	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin sympa et efficace/utile ce n'est pas la meme chose non plus, il y a pleins de choses qui sont sympas sans etre efficaces et vice versa, ca dépend aussi du profil du joueur ( si il est la pour s'amuser ou si c'est un powergamer ).

Le dark reste sympa dans tous les cas de figure, pour l'efficacité c'est en dent de scie par contre. Compte tenu du fait qu'un profil 100% efficace n'est pas forcement des plus sympa a jouer, et qu'un profil 100% cool sera rarement efficace, ya un compromis à faire, et ca c'est selon chacun ...

Quote: Posté par Dragt @ 05-05-2011 à 12:24
Contre les monstres il devrait pouvoir atteindre une MM suffisante (surtout qu'il peut se permettre sans trop de peine le talobs), et contre la majorité des trolls de sa génération qui auront relativement peu de RM ça devrait aller.

Donc je traduit : faudra pas trop espérer avoir un bon SR un jour face aux trolls < 90.000 ... de meme on sera éternellement des tanches RM face à eux ... ( petite dédicace systeme de magie actuel ... )

#. Message de Sombracier le 05-05-2011 à 13:47	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En fait je viens de reesayer un profil moyen : 200 pvs 26 att 20esq 24 degats 18 reg CdB4 vue 5 ( invest faible pour 2 dla de poison avec GdS ) 9h33

il reste en gros 1200 Pi, on peut regonfler une stat ou prendre d'autres compétences.

Ce sera sympa a jouer, il maniera le cdb ( ou AP, ca fera pas de gros degats mais tu touche tout le monde, et face aux petites esquivex grosses armures tu siphonne ou gds ... ? ) la charge etc ....

Mais ses dégats seront réduit. En CdB4 il a 36D deg ici : ca fait 72. On retire 30 pts d'armure il reste 42.

En fait le souci du bourridark face au siphonneur est le suivant pour moi :
- Son siphon est plus faible ( donc malus plus faible )
- Son GdS est plus faible
- Son AE est plus faible
- Globalement toutes ses attaques sont plus faibles ( en fait ca dépendra de la MM aussi )
- Son piège sera plus faible ( déja que le piege dark est pourri s'il ne se spécialise pas )
- Il aura moins de MM ( donc ses sorts seront moins efficaces )

En fait il fait tout moins bien que le mage en offensif comme en défensif .... alors quel intéret de prendre un bourridark ?
CdB ? pas meilleur que siphon pour le dark a mon avis
Frénésie ? meme ca c'est limite ...

Le seul avantage que je lui vois est son niveau d'attaque meilleur que le mage grace à AP, voire AdA. Mais je ne vois rien d'autre. Ca ne suffit pas pour faire bourridark a mes yeux.

#. Message de Leus le 05-05-2011 à 13:55	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 05-05-2011 à 12:24

Faut plutôt voir le biclassage comme un bourrin un peu moins bon que les bourrins classiques, qui présente les avantages du dark (reg et balayage)

ca c'est pas du bi-classage, c'est la realite du dark bourrin. tu le dis toi-meme kastar avec plein de regen ca reste plus bourrin que le dark. le dark doit se demarquer par son cote defensif, encore plus que le bourridudu.

il faut apporter une consonnance defensive au bourrinisime incarne par balayage et regen. dans mon exemple je m'arrete a 24d, cdb4 car ca me semble tout a fait suffisamment pour jouer au bourrin. pour un kastar l'economie pi se situerait a 840pi pour ses 24d de degats. pour avoir une economie pi equivalente, le darkling doit avoir 16d regen. apres am ou balayage, c'est affaire de gout

#. Message de Leus le 05-05-2011 à 14:02	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 05-05-2011 à 13:47
Le seul avantage que je lui vois est son niveau d'attaque meilleur que le mage grace à AP, voire AdA. Mais je ne vois rien d'autre. Ca ne suffit pas pour faire bourridark a mes yeux.

tu gonfles trop l'esquive et pas assez les pv a mon gout. AE, ADD, et surtout ADA pour en faire le balayeur utlime. le mage investiera pas dans ada juste pour balayage. et un challenge pour lui : la charge qui fait aie a 8 cases

#. Message de Sombracier le 05-05-2011 à 15:10	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Oui c'est vrai on peut passer a 240 pvs et 21D de régen et rester a 14D d'esquive pour se prémunir de pas mal de critiques dangereux, on esquivera relativement peu par contre.

Mais on a une AE bien valable ( +21 ) AdA AdD +12/+11 ca peut toujours être intéressant aussi. Par contre j'ai qu'une charge à 7 cases avec ce profil. Il faudra encore regner sur l'esquive ( voire pas en prendre du tout ) pour atteindre les 8 cases.

Faut réduire l'attaque à 24D et passer a 280pv/22Dreg pour avoir enfin tes 8 cases ... et niveau PI tu es juste juste ... j'ai pris DE insulte (CdB ou AP)4 charge et c'est tout ... il t'en reste une centaine mais juste de quoi prendre parade et contre attaque par exemple, ou retraite ... est ce que ca vaut le coup de sacrifier toute l'esquive pour 1 case de plus en charge ?

Le détail amusant c'est que tu collerais quand meme des explo à 26D dans l'absolu mais elles seront essentiellement résistées ... idem le GdS est aussi beau que celui d'un mage .... en effet! mais pas en durée ( a la limite t'as de quoi avoir 5 en vue et le faire durer deux tours ).

Ne vaut il pas mieux rester à 7 cases, avoir un peu moins de vie mais de l'esquive, et surtout +2D d'attaque qui seront fort utiles a ton bourridark en toute situation ( prade - qui sinon ne sert a rien - CA, toutes les attaques, charge y compris ). Ca te demande juste de faire DE+charge pour charger à 8 ou 9 cases ...

Dans tous les cas on ne t'attendra pas c'est vrai.

#. Message de chaton666 le 05-05-2011 à 15:44	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10483 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 05-05-2011 à 13:47
Le seul avantage que je lui vois est son niveau d'attaque meilleur que le mage grace à AP, voire AdA. Mais je ne vois rien d'autre. Ca ne suffit pas pour faire bourridark a mes yeux.

A mes yeux tout l'intérêt du bouriDark réside dans le simple fait qu'il a un balayage tout à fait intéressant et un brin plus de reg.
Il sera plus faible que d'autres bourrin mais une vraie plaie au combat, la puissance (en chiffre) n'est pas le seul intérêt d'un perso.

#. Message de Dragt le 05-05-2011 à 15:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier, un profil sympa devient efficace à partir du moment où on se met dans des situations où ses particularités peuvent être misent en valeur. ;-)
Et j'ai simplement dit que les nouveaux auront probablement moins de RM qu'avant, pas que les nouveaux n'arriveront jamais à rattraper la RM des anciens car la MM peut vite monter pour un pur sorcier. (Même si plus le nouveau aura du retard, plus ça lui prendra du temps.) Quant à avoir une bonne MM, ça dépend simplement de sa façon d'agir et de la vitesse à laquelle on progresse. Rien qu'avec une tentative d'AE par DLA, la MM ça monte.

Pour le bourridark, les 90% retentable des comps, AP / CdB / frénésie / charge, AdD et AdA + les bonus physiques peuvent clairement motiver un troll. Et un bourrin qui monte à 50 d'armure en une AE et qui régénère une cinquantaine de PVs par DLA, même si c'est pas aussi défensif que le dark mage, ça peut servir.

Leus, on n'a pas la même approche pour le coup. Pour toi le bourridark n'est jamais biclassé, pour moi le bourridark est obligatoirement biclassé (s'il a de la MM et un minimum de Reg). Mais bon, les profils et les possibilités sont les mêmes.

Une attaque à 20D de deg qui passe toute l'armure, un malus de 20 en attaque et une griffe qui met 14D en venin, pour moi ce n'est pas négligeable et ça le rend donc bi-classé, même si je n'estime pas ça "ultime" pour autant.

#. Message de Leus le 05-05-2011 à 16:35	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

je suis de pres la progression de plusieurs dark au jour le jour, donc je vois bien la progression de la mm y a que 2 etats possibles pour l'instant, t'es mago ou pas. pourtant c'est tous des reincarnations avec des sorts supp. apres dans plusieurs mois/annee peut-etre qu'il y aura un etat intermediaire

#. Message de Zulkai le 05-05-2011 à 17:12	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Un sort a 2PAs rapporte beaucoup moins de MM qu'un sort a 4 PAs. Entre le bourrin et le mago, il doit y avoir une différence de MM pure du simple au triple s'ils frappent souvent.

#. Message de Sombracier le 05-05-2011 à 17:16	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pour l'instant j'ai beaucoup combattu et j'en suis la :

RM : 218
MM : 394

En pure uniquement. La MM ne posera pas tant de difficultés que ca pour monter, meme si ca s'annonce trèèèèssss long, c'est plutot la RM qui m'inquiète ...

#. Message de Dragt le 05-05-2011 à 17:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, Zulkai, j'ai monté ma MM à coup de de AE principalement, et je m'estime biclassé. Ca ne m'empêche pas d'être super durak MM de ma catégorie. Cependant,ça dépend de la façon de progresser, et on peut dire que j'ai pris mon temps. (Avec une quasi pause d'un an et demi, c'est vrai aussi.) Et si j'avais eu Telek...

Le biclassé a moins de MM, c'est sûr, mais il peut s'en sortir.
Et puis... ça dépend de plusieurs facteurs. Le dark biclassé avec AE + Telek + TP + GdS + AdX + IdT2 montera probablement aussi vite sa MM que le pur siphoneur sans sort. (D'ailleurs, j'aurais bien aimé qu'il y ait des tours de magie pour les pauvres sans le sort, mais bon...)
De plus, le dark bi-classé peut plus facilement se permettre de maintenir artificiellement son SR optimal contre le Hall. Alors que si le mage fait ça, il perd plus en efficacité.
Comme je le disais, un biclassé à mon sens a tout intérêt à commencer mage... Il aura donc une bonne base de MM avant de se mettre a taper fort. (Enfin bon, moi je continuerais au siphon. ;-) )

#. Message de Cooool-sama le 06-05-2011 à 09:55 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)	Citer

Pour info j'ai en gros 1500 à 2000 de MM de moins que mes deux dark mago avec qui je chasse la majeur partie du temps

Donc si si ya vite une grosse différence quand même

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