MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Bokûto le 06-05-2008 à 11:28 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"sans aucun intérêt" pour FP.

En PvE il vaut mieux que des Kastar ou dudu le fassent c'est plus efficace et en PvP cela ne sert que si tu te fait un duel "a la loyale" à 1 contre 1, autant dire jamais.

Sinon euh... pour l'équilibre je rejoindrais plus ou moins la position de cicatrace :

L'équilibre c'est le plus efficace, si tu sais réfléchir et t'adapter.
Mais l'équilibre ce n'est pas qu'une fonction de la dépense de PI, cela dépends aussi des sorts à disposition et des mouches obtenues.

B.

#. Message de Metropoll le 06-05-2008 à 12:15 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

je suis pas d'accord sur l'equilibre, en particulier pour un esquiveur. l'esquive c'est du tout ou rien : soit t'esquives parfaitement, soit t'es mort (je schematise un poil, hein, mais l'esprit est la).

donc un skrim qui choisirait l'esquive comme moyen de defense, je lui conseillerais :
* au debut (niveau 1~15) : de forcer un poil sur l'attaque-degats (normalement ca permet d'avoir une progression correcte de 20 jours par niveau, meme en solitaire)
* au milieu (niveau 25~35) : de forcer un poil sur l'esquive, histoire de pouvoir tout gerer soit-meme
* une fois qu'il a une esquive suffisante pour esquiver a peu pres tout (en MK, 21D + bonus + AdE ca suffit, bien souvent), de reforcer sur attaque-degats, ou autre chose s'il prefere faire autre chose (Vue pour les Piegeurs, PV pour les Exploseurs, etc... ya plein de possibilites!)

apres, le ratio PV/Reg ca depend enormement des Miels et des Rivatants, de l'esquive, de la RM, de l'armure, du groupe, et j'en passe...

et l'equilibre Reg vs Attaque, ben on s'en bat la choucroute, ca n'a rien a voir !

Metro, 90PI en Reg

#. Message de Canopée le 06-05-2008 à 12:58 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Pas d'accord avec celui qui n'est pas d'accord. Et j'ai derrière moi un paquet de combats contre des TK.

En général, dans les combats TvT, je me prends la première baffe. Souvent il suffit de survivre à trois frappes pour survivre au combat, peu importe qu'il ne reste que 20 PV à l'issue du cumul. Alors transformer un critique en pas critique, ça change énormément de choses.

Utiliser l'équilibre (berk, j'aime pas cette expression mais vous aurez compris) pour déterminer le niveau d'esquive c'est l'une des solutions possibles et sans doute pas la pire.

#. Message de Metropoll le 06-05-2008 à 16:11 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

lol, non seulement t'es plutot portee sur les combats entre trolls, mais en plus t'es pas esquiveur... incomparable...
moi j'ai un paquet de survies derriere moi (3 morts au niveau 42, pour une skrim c'est pas si mal), et pas que contre les monstres (mythiques entre autres, d'ailleurs...)

je dis pas que ta facon de pensee est idiote... je dis juste que la mienne est aussi bonne !

Metro

#. Message de Canopée le 06-05-2008 à 16:17 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Ah mais j'ai pas dit que c'était pas bien d'être super esquiveur (quoique, si on combat en solo...) ou pas du tout esquiveur, juste qu'une esquive modérée ça marche aussi !

(moi aussi j'ai survécu à des mythiques, ne serait-ce que celui que j'ai fini, mais bon, le problème c'était le feu vengeur, ses potes, et les vpc à l'aguet...)

#. Message de Youpla le 06-05-2008 à 16:57	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Metropoll @ 06-05-2008 à 12:15
je suis pas d'accord sur l'equilibre, en particulier pour un esquiveur. l'esquive c'est du tout ou rien : soit t'esquives parfaitement, soit t'es mort (je schematise un poil, hein, mais l'esprit est la).

Je suis d'accord, si tu mises sur l'esquive (donc que ton matos t'apporte de l'esquive et peu d'armure) faut esquiver complètement et faire un maximum d'esquives parfaites, et donc investir de manière déraisonnable dans l'esquive. Mais j'ai du mal à comprendre comment un skrim peut adopter ce style tout en restant efficace en combat. En Kastar vampi, un Durak rafaleur ou un Tom je comprends, mais un Skrim je vois pas. Ou alors c'est un profil purement Hypno ?

++
Kitbouff

#. Message de Metropoll le 06-05-2008 à 18:04 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

non, meme pas... l'esquive permet de faire un peu l'impasse sur les PV et la Reg... surtout grace aux rivat' et aux miels... comment dire... je me sens pas faiblarde !

Metro

#. Message de Raistlin le 06-05-2008 à 18:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ah que je suis pas d'accord du tout.
l'équilibre entre l'attaque/deg et l'esquive permet largement de survivre sans la booster outre mesure. par contre bien évidemment ça demande un peu plus de réflexes, de dispo, et d'analyse du jeu.

l'oveuresquiveur, c'est comme le tank full armure, c'est bien pour les gens qui n'ont pas trop de temps à consacrer au jeu, ou qui ont des grosses plages où ils peuvent pas réagir : ça leur permet de gérer le temps de se trouver une connexion.

si on a une bonne dispo, et qu'on sait bien prévoir (et qu'on a pas une vue de taupe), l'équilibre permet de gérer la plupart des frappes en les évitant, et la réactivité permet de gérer les frappes exceptionnelles (et ripostant, en se poussant, etc)

Raistlin

#. Message de dahan le 06-05-2008 à 18:34	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je suis plutôt de l'avis de Metropoll. Quand on choisit l'esquive vaut mieux pas le faire trop à moitié. J'ai souvent survécu à des combats TvT parce que j'avais esquivé plusieurs frappes à quelques points près. Et dans chacun de ces cas là avec 3D d'esquive en moins et 30 PV de plus j'y passais sans aucun problème.

Et pour répondre à Youpla / Kitbouff je me sens pas particulièrement faible non plus. Certes j'ai pas le cumul d'un skrim 28D ATT / 20D DEG mais y'a d'autres moyen de faire ;-)

dahan, hypno et déséquilibré mais pas seulement

PS: Et pour Raistlin oui en imaginant passer sa vie sur son troll à faire du F5 ou avec les enceintes à fond la nuit pour sauter sur son PC en cas de baffe on peut réagir très vite. Mais bon je préfère constater en me levant tranquillement que j'ai réussi des esquives à quelques points près. C'est plus drôle :-)

#. Message de Youpla le 06-05-2008 à 23:26	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Sacré Raistlin

Si un jour je te colle un trimul, surtout ne le prends pas mal, ça sera à but purement scientifique

#. Message de skrimroll le 06-05-2008 à 23:45	94099 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Quelqun saurait m'expliquer pourquoi je ne peux accéder aux pages 212,213 et 214 de ce sujet ? (Désolé, je débute sur ce forum, et non je n'ai pas lu les 200 pages précédentes..)

Sinon pour rester dans le sujet des conseils pour les débuts d'un tout petit petit trollinet futur hypno (a priori) ?
Pour le moment je monte un peu mon esquive histoire de "tanker" un peu pour rater hypn.. euh.. monter mes comp/sortiléges peinard. (voir même pouvoir commencer à insulter tout de suite :p)

(premier post tout pourrav' mais j'comprenais vraiment pas pourquoi ces 3 pages ne voulaient pas de moi, j'ferai des vrais posts qd j'aurai un peu plus découvert le forum

)

#. Message de Metropoll le 07-05-2008 à 06:48 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

skrimroll : un tres bon topic sans doute plus digeste que ces 300 pages :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=104435&highlight=hypno

#. Message de cicatrace le 07-05-2008 à 07:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Youpla et Metropoll ----> Faut dire que passé 100-110 d'esquive sans boosts, on peut se permettre d'investir ailleurs et de simplement la booster un peu quand besoin est avec des elixirs de feu ou ADE.

Je pense qu'il faut simplement savoir quel est notre but quand on décide d'investir en esquive: Éviter le critique ou esquiver?

Un Skrim Bourrin qui a plein d'attaque/deg peut monter à 60-70 d'esquive assez facilement et prendre parade, ça fera de lui un troll plutot violent avec une bonne défense pour pas cher pour le TvT...

Cica

#. Message de skrimroll le 07-05-2008 à 09:15	94099 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Oui, j'avais déjà lu, le post de Von Trollo est vraiment trés sympathique, ça m'a donné envie de devenir R.I.C.H.

(le tien aussi d'ailleurs, mais un profil bourrin ou équilibré ne m'intéresse pas, l'indépendance, même si j'joue seul pr le moment, ou ce genre de trucs, c'est pas pour moi)

Mais j'sais pas trop, j'ai du mal à voir comment mettre ça en pratique.

Enfin de toute façon, je veux juste savoir pourquoi il manque 3 pages. (au moins)

#. Message de Raistlin le 07-05-2008 à 09:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Youpla @ 06-05-2008 à 23:26
Sacré Raistlin Si un jour je te colle un trimul, surtout ne le prends pas mal, ça sera à but purement scientifique

eh, avec une fois et demi mon niveau, même en étant full esquive je pense pas que ça change quelque chose

et quand on a fait un MHA a niveau égal, je pense pas que ton trimul me tuait, non? (ok j'étais pas en forme derrière, je l'admets, mais j'étais pas mort)

Raistlin, et encore MHA ne permet pas de réagir avant le trimul

#. Message de Daeron le 07-05-2008 à 11:09	103135 - Darragh (Tomawak 51) - GPHY -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

tiens tite question, je passe regulierement par la (mais pas assez pour me souvenir des qq 300 pages précedentes ^^)

la parade pour un skrim privilegiant l'attaque vous en pensez quoi ??

useless car faut depensez 2 pa ou plutot rentable ??

++ Daeron

#. Message de Sir Özkrönik le 07-05-2008 à 11:16	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 07-05-2008 à 07:15
Je pense qu'il faut simplement savoir quel est notre but quand on décide d'investir en esquive: Éviter le critique ou esquiver?

Le choix n'est pas aussi simple. Le niveau d'attaque adverse peut varier énormément. Esquiver un vampi ou une charge n'est pas la même chose qu'esquiver un projo ou une AP. Les niveaux, profils des adversaires et le nombre d'attaques à encaisser jouent également.

La question que je poserai serait plutôt : quels types d'attaque je souhaite esquiver (ou éviter le critique) ? Combien me manquait-il d'esquive pour survivre à mes dernières morts ?

Quote: Posté par cicatrace @ 07-05-2008 à 07:15
Enfin de toute façon, je veux juste savoir pourquoi il manque 3 pages. (au moins)

Je ne pense pas que quelqu'un puisse te répondre ici. Peut-être vaut-il mieux envoyer un message dans le forum Bug (en vérifiant que cela n'a pas déjà été fait).

En ce qui concerne les profils d'hypno, tu trouveras aussi des synthèses sur le forum RICH : http://rich.clicforum.fr/index.php

#. Message de Raistlin le 07-05-2008 à 11:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

probablement du au changement entre v1 et v2 du forum : y'a eu changement du comptage des pages et des posts, je pense qu'il y a quelques effets de bords (mais ça a résolu le problème des pages qui n'apparaissaient qu'au bout de quelques posts)

Raistlin

#. Message de Angel Ray le 07-05-2008 à 11:32	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ce bug était dû aux messages effacés... alors justement, ce problème est peut être ce qui cause le problème des pages citées.
Vu que les suppressions de message n'existent plus, on a une phase "avec" puis 3 pages de vide, puis la phase sans, et donc, les messages non supprimés arrêtent d'être postposés.

Bref, tout ça pour faire une pause dans le fiscal.

#. Message de Bokûto le 07-05-2008 à 12:01 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"La question que je poserai serait plutôt : quels types d'attaque je souhaite esquiver (ou éviter le critique) ?"

--> J'aime bien ce point de vu, en tout cas pour un skrim qui ne soit pas full hypno mais qui veut faire autre chose.
Je dirais même "quels attaques d'un opposant de niveau similaire"

A mon sens vouloir esquiver du projo n'a pas grand intérêt par exemple, éviter le critique est infiniment plus rentable.
En revanche vouloir esquiver un Vampirisme ou un cdb de Kastar me semble déjà plus pertinent

Si tu commences à investir en esquive il faut cibler au minimum :
--> Esquive des Vampire
--> Pas de critique sur aucune frappe.

Vouloir esquiver ses camarades skrims ou des Kastars frappeurs cela implique d'avoir un matos de porc + des mouches ou AdE. Donc à moins d'avoir ce genre d'options en stock je suis partisan du moindre effort et de rester au minimum.

Il n'y a pas de différence d'efficacité entre une esquive qui fait Attaque -1 et une esquive qui fait Att/2 +1. Par contre la différence de cout et donc d'efficacité sur les autres actions du perso est un peu énorme.

Il y a un autre facteur qui selon devrait limiter l'investissement en esquive :
Si tu mets tout tes PAs dedans cela devient non seulement ta seule défense mais aussi ta seule utilité :
Mono-tache, si ya pas besoin d'une hypno ou d'un esquiveur tu sers à rien.
Mono-défense, si perds ton esquive (hypno ou malus) ou si l'attaque se fout de l'esquive tu es à poil.

Perso j'aime pas être inutile et je suis très pudique donc je milite pour de l'investissement raisonnable.

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