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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

[En marge de la nouvelle charte] TS tactique
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de Régis le vrai le 3-11-2005 à 13:52	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1357 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse.
<un groupe c'est une somme d'individualités et non un ensemble, c'est un parti pris>
Non c'est une évidence. Même si ton groupe est solidaire et communautaire, ce n'est qu'une somme d'invidualité.

Et arriver à demander une ré-évaluation d'hypno à cause de la charte va plaire à [DM] j'en suis sur.

Mais ce n'est pas la question.
La vraie question est:

Faire du trollsitting tactique, n'est-ce pas du Multi-trollisme?

On ne parle que des monstres au -40.
Mais qu'en est il des TK?

Imaginez que 5 trolls vous tombent dessus à 3 minutes d'intervales et vous expédient au soleil. Imaginez maintenant que ce n'est qu'un seul joueurs derriers les 5 comptes. C'est juste un TS tactique.
Quelle est votre réaction?
Abuse -> direct !

Alors, ne soyons pas hypocrite

#. Message de Madère le 3-11-2005 à 13:53 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Ce qui nous plait ça la chasse à haut risque

Je trouve étrange de ne pas considérer que l'impossibilité de se connecter fasse parti des risques. D'autres part avec 10 jours de TS d'urgence y'a tout de même moyen de se démerder même en cas d'urgence ... je me répète un peu là ...

Plus clairement si t'as besoin de plus de 10 TS d'urgence en un mois pour pas y laisser ta peau, c'est que tu mérite de crever.

Madère

#. Message de Christophilius le 3-11-2005 à 14:07 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4197 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-11-03 13:33:33
J'ai l'habitude de jouer en groupe assez restreint et du coup, si il faut taper sur n'importe quoi autant ne rien faire. J'ai souvent joue avec tout le monde le soir et en trollsit le matin. On etaient 4 (si on compte pas le durak qui n'avait pas besoin de se synchro pour faire les insulte et les sacros, ptet un peu comme drizztatur?), en general il y en avait en gros la moitie qui pouvaient jouer le matin a 8h et l'autre moitie qui se levaient a midi (hehe la vie d'etudiant ce que c'etait bien ), et c'etait pas forcement toujours les memes non plus. Du coup on jouait de temps en temps a 8h, de temps en temps a midi en essayant de faire tourner au maximum. D'apres ce que je lis de la charte c'est abusif, c'est meme limite du multitrollisme... Je vois pas trop en quoi un des joueurs ne jouait pas son troll dans l'affaire, ni pourquoi un autre en jouait 2.
Alors on me propose quoi en remplacement?

Voilà, tu es parfaitement, en effet dans ce qui n'est pas autorisé, que tu dois content ou pas.

Ce mode de jeu le matin n'est deja pas permis et ne le sera plus officiellement dès la mise en place de la nouvelle charte.

Ce que je te propose ? ce que je fais maintenant avec mon groupe, DLA Libre au matin avec préférence pour chose utilie ( entame pour les gros, Cdm, sort montage de sort et comp etc ... ) et synchronisation MSN le soir a heure prévue a l'avance.

Von trollo -->

Le pb du TS tactique n'est pas qu'un Problème découlant de l'Hypno. Il y a de plus des dizaine de groupe ou l'Hypnotiseur lance l'Hypno sans avoir 10 gus sur MSN pret a frapper, et ces groupe là s'en sorte pas si mal que ca.

Ici on parle de Ts tactique, pas d'Hypno mais je peux je pense deja te dire que ta proposition n'est pas réalisable, tu ne peux pas laisser 6H en hypno full obligatoire le Troll qui viens de subir le sort, de plus m'étonnerai fort que l'Hypno soit changer dans ce sens, si il y a changement, ca sera une indication de la fin de DLA du monstre plutot. ( dans un CDM 2 par exemple )

Chris

#. Message de EcraseTete le 3-11-2005 à 14:19 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Clairement nous ne chassons plus avec hypno car nous avons tous une attaque, si ce n'est bonne, au moins potable. Et notre skrim ne veut tout simplement pas hypno si il est capable de toucher ou si rien de cruciale n'en depend.

Donc ce n'est pas cet aspect specifique de la chasse qui a motive mes posts. (ca en fait parti, mais dans une toute pitite mesure)

#. Message de Von Trollo le 3-11-2005 à 14:22	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais, Madère, tu marques plusieurs points quand même...

, et je vais peut être réviser ma position.

<<Néanmoins, <un groupe c'est une somme d'individualités et non un ensemble, c'est un parti pris>
Non c'est une évidence. Même si ton groupe est solidaire et communautaire, ce n'est qu'une somme d'invidualité. >>

C'est une évidence pour toi, pas pour nous, et ça, malheureusement t'y pourras rien. Personne y pourras quelque chose sauf implosion du groupe.

<Faire du trollsitting tactique, n'est-ce pas du Multi-trollisme?>
Non

Je suis d'accord en revanche avec ton histoire de TK. J'avoue que j'avais jamais abordé le problème sous cet angle...

Pour ce qui est de l'hypno, je veux même bien qu'on en baisse la force (genre 1D/1D en non résisté), mais je peux te garantir que c'est une des clefs pour réduire drastiquement le TS tactique à très court terme. C'est une certitude.

<Je trouve étrange de ne pas considérer que l'impossibilité de se connecter fasse parti des risques>
Moi ce que je trouve étrange, c'est l'inverse. C'est à dire penser que les petits inpomdérables de la vie puissent être considérés comme un paramètre à part du groupe de chasse.

<Plus clairement si t'as besoin de plus de 10 TS d'urgence en un mois pour pas y laisser ta peau, c'est que tu mérite de crever. >
Selon tes critères c'est certain....

Je comprends le point de vue proposé et il tient parfaitement la route. De toute manière MH est pas une démocratie et dès fois y'a des décisions à prendre et c'est comme ça pas autrement (si on écoutaient toujours les joueurs, les DLA feraient 3H, les amélios couteraient moitié moins et tout le monde serait équipé de sets à la diablo)
Néanmoins, faut aussi admettre qu'un parti pris ne corresponde pas à tout le monde (car comme le disent Arnold et Willy: "on est tous différents")et qu'on est pas pour autant des (rayer la/les mentions inutiles) grobills/tricheurs/extra-terrestre/séditieux/dégénérés.

VT

#. Message de ch_betail le 3-11-2005 à 15:24 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 6-03-2003 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

je reste assez convaincu de mon point de vue et remarque qu'on se heurte de tte facon a un mur autoritaire et sourd!

enfin tout ce que je vois dans ce systeme reste comment une complexification de la chose en la transformant en triche et surtout vous dites "si t'as pas le temps de jouer ton troll c'est simple decalle ta dla, ou declare un TS"... euh minute ah oui c'est vrai tu as pas le temps de jouer ton troll!!! bon ben demande a qqun de declarer un TS pour toi ou de decaler ta dla... a non merde y peut pas c'est du TS tactique ca!

c'est plus un jeu ca c'est un sac de noeud...

c'est comme d'autorise le TS du weekend sur toute l'annee... incomprehensible. deux poids deux mesures!

et pour repondre a tout ces detracteurs qui disent TS tactiques = no fun (et je parle d'occasionnel bien sur pas d'un truc qui se repette ad vidam et fini en MT mais bon l'amalgame et systematique) moi je dis que cette possibilite permet d'imaginer au moins aller attaquer un groupe de 20 barghests alors que sinon meme pas la peine d'y penser.. quoique vous en pensiez...

ch'meuh qui comprend pas qu'on autorise 20DLA de ts par mois (et la DM ta citation du ...doit avoir un acces regulier a internet... en prend un coup) et qu'on soit aussi drastic sur le TS tactique occasionnel!

fin de transmission et advienne que pourra.

#. Message de endy le 3-11-2005 à 15:26 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2307 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Christophilius on 2005-11-03 14:07:57
Ce que je te propose ? ce que je fais maintenant avec mon groupe, DLA Libre au matin avec préférence pour chose utilie ( entame pour les gros, Cdm, sort montage de sort et comp etc ... ) et synchronisation MSN le soir a heure prévue a l'avance.

ça me semble pas mal

J'ai bien regardé, et je pense que le point de vue des développeurs se tient : j'ai l'impression qu'un groupe organisé, + il est organisé et + le trollsitt tactique devient incontournable.
Dans un sens, j'ai connu des groupes tellement bordéliques (et sans aucun TS tactique) que ça en devenait insupportable, et des groupes ultra organisés avec le TS tactique ultra courant.

Au delà d'un certain niveau de TS tactique, honnêtement on perd une partie de son plaisir : le risque est effectivement moins grand, ça retire du plaisir, et surtout jouer ses potes la moitié du temps parce qu'on est le plus dispo, au bout d'un moment ça devient une corvée.

Je pense qu'avec le nb de jours de TS par mois possibles et en jouant la plupart du temps "quand on peut", c'est gérable.
Effectivement faut chasser un peu moins bas, et parfois on est obligé de fuir.
Et l'idéal est de trouver 2 ou 3 personnes/trolls sur qui on peut compter, ne pas traîner qu'avec des boulets ou des gens qui ne peuvent jouer qu'entre des créneaux horaires trop restreints...

Mais vraiment jouer un autre troll que le mien ne m'amuse plus, et puis ce qui est bien c'est de jouer avec les autres et de partager ces moments. Et pour partager, le mieux c'est quand même de jouer chacun un troll et de balancer le résultat de combat sur msn aux autres pour voir leur réaction, plutôt que de jouer tout le monde et de faire un compte rendu aux autres en fin de journée...

Endy

#. Message de Gandalf le 3-11-2005 à 15:31 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

jetez un p'tit coup d'oeil sur la proposition ici qui pourrais aider a jouer en cumule sans coordination complete... avec plus de CDM Cliquez ici

Autrement tout dependras de la largesse d'esprit des enqueteurs je pense...
désolé mais je dois comprend tout et son contraire dans cette charte

moi je verrais bien une page de login avec en plus n° du troll trollsitteur et un champs d'explication pour que dès le login on puisse déclarer le TS si c'est le cas et un p'tit mot d'explication qu'on pourrais donner du genre

"il m'a envoyé un SMS demande de me joue avec tels instructions a tel heure"
ou encore il a des problèmes de connection actuellement je veille sur son troll ces 5 prochains jours"
ou encore "il n'est pas dispo pour jouer sa dla a 5h du mat et dois absolument faire un portail pour sauver le groupe"
ou encore
"s'il n'hypnotise pas a ce moment la on risque tous d'y passer"

ou encore "il pas dispo actuellement pour cause de vacance mais on le TS pour qu'il suivent le groupe de chasse et ne soit pas isolé du groupe"

et je verrais bien si cela gene quelqu'un jouons la carte de la transparence

J'essaye déja d'appliquer la charte et c'est très compliqué parce que cela me demande encore plus de gestion qu'avant et d'instruction a donner...

On tente de se caler sur la dla et disponibilité du finisseur très present pourtant mais ... c'est pas evident

#. Message de Madère le 3-11-2005 à 15:39 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

euh, ch-betail t'as pas bien lu on dirait, le TS tactique c'est pas la déclaration de TS par un autre joueur, c'est faire jouer un troll par un autre joueur à des fins d'optimisation.

Tout ce qui est dit dans la charte c'est que tous les TS doivent être déclarés. Je pense même (mais je peux me gourer) que la déclaration du Trollsitt par le sitteur suite à un appel téléphonique est possible.

Par ailleurs s'en prendre à 20 barghest sans TS tactique est un exploit de coordination, de chance, de tout ce que tu veux. Le faire avec du TS a moins de valeur, beaucoup moins.

Si 20 barghest c'est trop gros, ben choisi un groupe de 15, ou de 10 ou même de 5. L'interdiction du TS tactique rend la chasse plus difficile, c'est un fait. Pourquoi voir ça comme une brimade plutot que comme un nouveau défi ?

Par ailleurs t'es franchement agressif, si t'es vraiment géné par le "mur autoritaire et sourd" comme tu dis, tire toi, on va pas te pleurer.

Madère, un peu crispé

#. Message de Dadour le 3-11-2005 à 15:48	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Grumph, moi si je me prenais 5 trolls sur la tronche, ca me viendrait meme pas a l'idée de demander une verification sur combien de personne ont joue, je trouve un peu etrange d'en arriver la. De toute facon ca veut dire que si ils etaient tous derriere leurs ecrans, ca aurait pu se passer de la meme facon.

Pour moi le multitrollisme c'est avoir 2 trolls ou plus, pas jouer le troll d'aider un pote a jouer le sien de temps en temps. Si je me rapelle bien pourquoi le multitrollisme c'etait pââââs bien dans les discussions sur la premiere charte:

- pour le cas evident ou c'est pas fair play de monter plusieurs trolls d'un coup par rapport a ceux qui en jouent 1 seul, mais je pense que la c'est juste un peu d'entraide passagere rien a voir (surtout que ca se resume a faire une appuyer sur la souris a la place d'un autre, rien qu'il ne pourrait faire tout seul si il avait du temps, c'est limite hors jeu comme difference).

- parce que ca bouffe des ressources sans pour autant rapporter par la pub, mais la pareil c'est pas le cas vu qu'on regarde tous nos trolls a differents moments de la journée, ca reste du 1 troll 1 quantité de pub.

Enfin je dois avoir loupé un truc pour que ce soit mal de facon aussi tranché le trollsit tactique. Surtout qu'a priori on gene pas grand monde en se faisant plaisir sur du monstre dans les profondeurs.

Ca aurait pu etre une facon de jouer, mais apparement ca vous plait pas du tout, alors on fera avec , meme si je pense qu'il va me falloir une periode de sevrage ou je vais claquer mes 10 jokers a chaque fois, parce que faire des CdM et des VA quand je prends 8 attaques par DLA dans la tronche, j'ai pas encore les nerfs pour ca .

Dadour qui espere que son futur groupe est plein d'acharnés

#. Message de ch_betail le 3-11-2005 à 16:11 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 6-03-2003 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

ben tiotte madere faut pas se sentir crispe comme ca :

j'ai bien lu et je parle de declaration de TS puisque le TS tactique qui n'est pas declarer doit le devenir en qqsorte ou disparaitre...

moi les declaration de ts pas telephone ca risque de me couter cher aussi, ou me faire sortir d'une reunion, ou autre en fait des trucs tout pleins qui se passe dans la vie quoi...

et comme tu le comprends pas du tout je parle de TS qqun encore une fois occasionnellement quand y'a un coup de bourre et qu'au moment du rdv ou que sur msn ben pas la pask'il a dit "je suis en reunion mais je devrais etre sorti"

me parle pas non plus de sport car je connais ca de se mettre a 30 sur msn pour dessouder un balrog ou d'etre a 10 ToLs a poste 400 messages en 30min car on est sur un nid de barghest encore une fois quand je parle de mur autoritaire (ben oui les DMs representent l'autorite crois le ou pas) c'est sur le concept de ne pas imaginez que cela soit necessaire par moment (et pis en plus je m'adresse pas a toi alors laisse les repondre ils le font generalement mieux que toi)

donc je reste quand meme bloque sur le TS tactique vs Ts de 10jrs

perso pourquoi pas interdire tout TS prolonger comme avant au lieu de passer a ca dans ce cas??

tout ca reste comme gandalf le dis aussi une question de gestion que tout le monde n'a pas le temps de faire, et j'ai pas envie d'avoir l'impression d'etre sur le site internet de ma banque a gerer les transferts quand je joue moi...

#. Message de Madère le 3-11-2005 à 16:14 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Ca t'empêche pas de faire un TS tactique, faut juste le déclarer ... et pas dépasser le quota qui est tout de même large.

Madère

#. Message de Drizztatur le 3-11-2005 à 16:40	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 8-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est dingue quand meme, à vous lire on dirait que vous retirer le TS tactique ça va vous pourrir votre vie IRL.

Il y a une méthode tres simple pour jouer sans faire de calcul de fou et qui prends pas de temps IRL: je me connecte, je regarde ce que mes potes ont fait, j'agit en consequence à la limite en supposant ce qu'ils vont faire, je me deconnecte. Zero prise de tete.

Je caricature mais c'est à peu pret ce qu'on fait et on chasse en -50. On est pas non plus un groupe de 50 (encore la on est nombreux mais avant c'etait pas le cas).

Quant à ceux qui disent en -40 si tu peux pas te connecter tout les 12h (j'ai meme cru voir tte les heures) tu es mort. Faut pas exagerer, meme nos "petits" peuvent tenir une DLA sans probleme. Evidement si vos trolls ont 50pv et/ou que vous amenez des lvl15 en -40 c'est un peu normal. Chez nous à l'epoque ou on etait 4/5 quand il y avait des morts c'etait soit:
- Remitur qui ne donnait pas signe de vie pendant 3 jours alors qu'il se faisait frapper.
- Une situation deja tendue ou on pensait pouvoir tenir et un truc qui allait pas ou un autre monstre mechant qui arrivait. Dans ces cas la un TS tactique n'aurait pas toujours suffit. (ou n'a pas suffit car on l'a fait aussi)

#. Message de Rödnè°y° le 3-11-2005 à 16:45	67425 - ( )
Pays: Iceland Inscrit le : 1-10-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Oh lalala ça chipote, ça chipote....

Bon ok j'ai tout pigé sur la suppression des systèmes d'optimisation pour la chasse en groupe, soit. On n'peut plus TS un copain qu'à l'Téléporte qui va bien et qui arrange tout l'monde. Quelqu'part j'trouve ça normal, si moi mêm' j'avais téléporte, j'préfèr'rai l'utiliser tout seul comm' un grand sinon, bin les ôt' n'ont qu'à l'avoir ou bin savoir courrir ! C'est la dure loi du Hall (et d'ôt' JdR en ligne auxquels j'ai d'jà joué et où on n'avait pas la possibilité d'sitter les copains).

Par cont' et récemment l'Equipe d'dév'lopp'ment a visé à réduire les facilités de jouabilité en solo, si maint'nant elle rapetisse les possibilités en groupe, l'Equipe en question n'a t-elle pas peur d'voir tous les monst' finir par avoir l'd'ssus incontestabl'ment dans n'importe quelle situation ?? Ce s'rait flippant, non ?

Rod, naïf, mais jeune....

#. Message de arkan le 3-11-2005 à 17:06	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

Devrait autoriser 1 DLA de trollsit tactique par mois comme ça plus de problèmes. Tu joue 2 fois d'un autre IP que la tienne pouf t'es viré du jeu

Arkan qui n'a jamais été trollsité une seule fois en quasi 2 ans et qui accepte de crever s'il arrive pas à jouer son troll à un moment tendu.

#. Message de Von Trollo le 3-11-2005 à 17:12	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Oh oui, Arkan, voilà une solution qui va tout résoudre...

#. Message de loulouf le 3-11-2005 à 17:15	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4130 (Djinn Tonique)	Citer

surtout quand tu jours du boulot et de chez toi avec une IP dynamique

#. Message de arkan le 3-11-2005 à 17:33	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3342 (Djinn Tonique)	Citer

Z'avez qu'à pas jouer avec autre chose que du statique et du plus de 56 k en plus (bein faut laisser le temps de vous identifier aussi).

VT j'suis content que ma solution résolve tout.....

Arkan pas sérieux mais qui voulait montrer que c'était très jouable sans devoir se faire trollsiter 1 seule fois (suffit de pas avoir les yeux plus gros que le poing)

#. Message de Christophilius le 3-11-2005 à 17:38 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4197 (Djinn Tonique)	Citer

Stop disgression et blablatage, merci

Chris

#. Message de Bagautt le 3-11-2005 à 22:52	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Manifestement, ca dérive tellement vite et tellement facilement ce TS tactique que ca parait difficile de le tolérer "un peu". Déja je vous souhaite bien du courage pour définir ce "un peu" et la frontière avec le "trop".

Chacun aura sa définition du "un peu" et du "trop", il y aura les trop honnètes qui se feront avoir et les trop optimistes qui se feront ... avoir aussi. Ils se feront sanctionner parce que leur conception du "trop" ne correspond pas à celle des enqueteurs, ca va etre ingérable à la fois pour les enquéteurs et pour les joueurs.

Donc le "un peu" ca marche pas. Soit on le tolère completement soit on ne le tolère pas du tout. Sinon c'est ingérable.

Le "completement" c'est la porte grande ouverte à des comportements tellement proche du MT ... que ca pourrait bien en devenir vraiment voir camoufler purement et simplement un authentique MT.

Reste par élimination la solution du "pas du tout" : on peut ne pas la trouver bonne, mais mon point de vue c'est que c'est de loin la moins mauvaise et la plus raisonnable.

Quand on n'arrive pas à trouver la solution idéale, il faut éliminer celles qui manifestement sont très mauvaises

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