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frénésie
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#. Message de Loukhass le 01-08-2005 à 15:45	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Bah... En prenant toutes les comps, je ne compte pas toutes les optimiser, loin de la!

J'ai bien sur des comps prioritaire, les insultes et les RA en font partie!

Ce qui est sur par exemple, c'est que si mon groupe de chasse affronte du un peu trop gros, je ne vais pas m'amuser a faire n'importe quoi!

Mais dans des situations comme celle actuelle ou y a 1 pauvre monstre dans une brique de 12*6 cases, je pense que je peux me permettre de faire un peu ce que je veux

Et des frenesie pour monter les %, ca doit bien passer dans ce genre de cas!

Frenesie est peu etre la compétence ou il faut le plus réflechir avant de la faire parce que c'est cher et risqué!

Mais je préfere largement les cotés strategiques des jeux plus que le bourrinage... Fenesie apporte un gros coté strategique qui me plait

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Snouf le 01-08-2005 à 16:01	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')	Citer

Dadour --> Ah, j'ai plus, j'ai 4D-7 d'esquive :p

J'ai une esquive très pourrie, mais je compense par une armure lourde, un RM blindée et une régèn que je compte bien monter très haut.
Ca me permet :
- de tanker pas mal. En cas de problèmes, je prends pour moi les monstres aux grosses attaques et les gros pouvoirs, et je leur laisse ceux aux gros dégâts et à l'attaque plutot faible (ce qui va généralement de paire). Ca les libère déjà beaucoup et moi je m'en fout

Ma rafale reste très bonne et avec des dégats importants. Je ne perds pas trop en efficacité (mais en polyvalence, vu que je peux pas résister correctement à tous les monstre.
- de bourriner pas mal. Quand il le faut, pouvoir placer un bon cumul de 140 à 180 PV c'est quand même un atout très important dans un groupe, même si ca fait prendre des risques aux autres.

Ca donne un ptit côté sympa au troll, le calme avant la tempête, tout ça ^^ Et pouvoir en quelques instants changer de rôle pour s'adapter à differentes situations c'est comme le dit Loukhass, un GROS avantage stratégique !

#. Message de Dragt le 01-08-2005 à 16:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et puis ça dépend ce que le troll avec 8D d'esquive voit autour de lui en ouvrant les yeux.

- Un gros groupe que même le plus fou des TK n'oserait pas approcher?
- des bestioles qui n'arrivent pas à mettre à mal notre armure + regen?
- un skrim hypno super esquiveur insulteur qui gère le plus dur?
- plein de duraks qui encaissent super bien... mais une galère pour achever les monstres?

ou

- un groupe super bien rôdé où chacun a déjà sa place au PA près
- des bestioles qui arrivent de partout et qui foutent critiques sur critiques...
- des compagnons qui risquent la mort à chaque DLA...
- une armure qui ne suffit plus à survivre de manière descente...

Ma vision de la frénésie, c'est de l'avoir à 90%, puis d'utiliser à nouveau la rafale et reprendre le métier de tank. Uniquement pour l'employer efficacement LE jour où ça me sera utile...
Pouvoir me dire à chaque fois que j'améliore les dégats pour ma rafale (que je continuerai d'utiliser après comme attaque principale, ne serait-ce que pour la MM), que potentiellement, ils pourront faire jusqu'à 3 fois plus mal.

Mais c'est bizarre comme idé, je le concois... et le temps que ça prendra à monter ne sera surement jamais rentabilisé.

PS: Snouf, tu n'as pas peur qu'en grandissant, ton armure ne devienne plus suffisante pour survivre facilement?
Et que l'armure des bestioles deviennent trop grande pour pouvoir encore placer des super dégats?

#. Message de Snouf le 01-08-2005 à 16:30	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis plutot toujours dans le deuxième cas, avec un point supplémentaire
- Des compagnons qui crèvent toutes les semaines, avec de la relève toutes les deux semaines, et de longs moments de solitude pour LE survivant :p

Peur, non pas vraiment, je sais très bien que j'arriverais court parfois. Je compte à long terme monter mon esquive pour profiter de mes 7 verties, mais quand j'aurai mon maximum en Frénésie. J'aurais plus d'entrainement massif à faire, donc j'irais vers plus de risques et je pourrai moins faire le mariole :p Mais je joue en coopérative avec deux autres durak, un tank over blindé (super troll 10-15 en PV et armure alors qu'il est niveau 11 seulement :p) et un esquiveur, histoire de se répartir les dangers.
Et pour l'armure des bestioles non j'ai pas trop peur, il me reste ma rafale

Et elle fera mal vu mon investissement en dégâts.

#. Message de Dadour le 01-08-2005 à 16:49	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je sais pas ce que ca donne chez snouf, mais moi mon pote qui jouait frene en attaque principale, en 6 mois il doit en etre a 70%, peut etre un peu plus.
Bon il l'utilisait pas tout le temps non plus pour pas faire sprotch sur certains monstres et il a globalement pas de moules au jets

.
Mais quand meme monter la frene 1 fois par semaine, bonne chance

.
140 tentatives pour etre a fond, ca fait jamais que 2 ans et demi

.

Pour l'esquive, rien que de pas prendre de critique justifie de pas la delaisser. Tu enleves un peu de regen un peu de pv, tres largement compenses par le fait que tu prends 10 de moins par coup.
L'esquive c'est ultime, et il y a pas de raison de se priver vu que l'armure coute pas de pi c'est pas soit l'un soit l'autre. Avec ca il y a plus rien qui fait mal.
Bon c'est pas rentable pour tout le monde, voir pas pour grand monde a part hypno et piegeurs, mais un minimum faut pas se leurrer c'est bien mieux que +1D de regen. Eviter les critiques, quelques coups et des pouvoir chiants ca fait du bien.

Dadour, qui se dis qu'il devrait un jour lire le topic durak pour voir les conseils de tankage.

#. Message de Dragt le 01-08-2005 à 17:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'esquive et le tank quand même, ça ne fait pas trop bon ménage (même si je suis aussi d'avis de se forcer pour ne pas prendre de critique).

- L'armure t'enlève ton esquive. (Mon rêve, une belle armure d'anneau, ça fait quand même -8...soit au moins 2 dés de perdus déjà.)
- L'armure te rend lent... et donc ton esquive revient moins souvent.
- Le tank encaisse beaucoup, parce qu'il veut rentabiliser son armure, parce que c'est son rôle et parce qu'il aime ça. Ce qui implique:
* il se prend souvent plein de malus qui annule son esquive
* il se prend tellement de coups, que très vite les critiques finissent par tomber.

Et encore, je n'ai pas encore testé à haut niveau...
Mais bon, pouvoir se dire que le premier trollinet venu ne peut pas te critiquer en CdB, c'est rassurant. Et éviter des critiques de temps en temps, c'est pratique...
Par contre pouvoir éliminer une bestiole lorsqu'il le faut (avec frénésie) et qu'on est le dernier espoir, ça n'a pas de prix.

Monter la frénésie, ça me fait très peur... (j'ai même descendu ma DLA à 9h45 juste pour ça.

)

PS: Snouf, on remarque donc que tu chasses avec un tank et un esquiveur? Normal alors que tu n'aies pas besoin d'esquive et qu'il y en ait un qui soit tourné vers les dégats.

#. Message de Snouf le 01-08-2005 à 17:40	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')	Citer

Dragt --> Mais ca c'est la vision idéale de la chose :p Je chasse "théoriquement" avec eux deux depuis 6 mois mais je crois pas qu'ils se soient déjà croisés ^^

Snouf
La meilleur défense, c'est l'attaque. Et quand ça marche pas, la meilleure défense c'est la défense

#. Message de Dragt le 01-08-2005 à 18:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dans ce cas alors, je chasse actuellement et techniquement avec un hypno et un petit kastar... et c'est fou... je crois même que je vois un des deux au loin!

Dragt, au plus qu'on descend, au moins qu'on a le droit de décon... heu... de délirer.
(Mais c'est vrai, y a les tannières maintenant...)

#. Message de frappadingue le 02-08-2005 à 11:28	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Pour monter la frenesie tout depend de la chance.
en 85 essais ,je suis a 82%

mais par contre lorsque je la rate ....
Je m en bouffe les doigts comme pas permis.

#. Message de Loukhass le 02-08-2005 à 21:05	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Voila! Je l'ai trouvé l'avantage de Frénésie!

voici mon dernier CdB:
Votre Jet d'Attaque est de............................: 19
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 16

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Vous lui avez infligé 1 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 1 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Si j'avais eu Frénésie, j'aurai fait 2 dégats!!!

Aller, prochaine amélio, c'est Frénésie

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Snouf le 03-08-2005 à 06:00	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')	Citer

Je savais pas que Loukhass était un goblin

#. Message de Drag le 03-08-2005 à 10:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

C'est sûr que faire 2 fois plus de dégats, ça plaide en faveur de frénésie dans ce cas-ci.

#. Message de drizzt le 03-08-2005 à 13:21 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les kastars frénésie c'est plus sympa que CdB en général. il faut pas oublier qu'on a un tit truc qui s'appelle vampi aussi et que donc l'armure on s'en fout. Quand trop d'armure tac paf un tit vampi des familles en critique.

Pour moi je trouve que frénésie c'est vraiment une comp énorme arrivé à un certain niveau. Le seul et vrai problème c'est les 6PAs donc en cas de raté ben tu te fais chier....
L'esquive tu t'en fouts quitte à prendre un critique autant faire mal. Et pis si frénésie passe je considère que le streum en face ilest plus là. Sinon faut jouer en cumul.

Mon seul conseil, c'est de jouer frénésie en groupe avec un skrim hypno, un tank et au moins un autre frappeur

Drizzt

#. Message de Drag le 03-08-2005 à 17:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Le problème ici, c'est que ce sont les tanks qui ont envie de se mettre à faire des frénésies j'ai l'impression.

D'un autre côté, quitte à faire mal de temps en temps... autant le faire bien.
(Et eux, si ils ratent, ils savent quoi faire de leurs PA.)

Plus j'y réfléchis, plus je me dis que la frénésie ne pourrait vraiment prendre un avantage clair qu'avec des critiques et avec une grosse arme. Personne n'aurait un énorme machin en mitrhil dont il ne sait quoi faire.

#. Message de frappadingue le 05-08-2005 à 14:35	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Frenesie n'est disponible qu a partir du niveau 10.
A ce niveau , il n est pas rare que l orientation du Kastar (pour ne parler que de ce que je connais) soit deja choisie : Bourrine s il prend frenesie.

Il aura donc en gros une dizaine de des degats voir plus.

Son vampirisme ,meme en critique aura toutes les chances d etre resisté et donc de faire moins de degats qu une frenesie ,meme avec une armure de 15 a 17 en face .

#. Message de Drag le 05-08-2005 à 15:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Oui, mais là, ce n'est pas forcément un bon exemple.

Face à 17 d'armure, avec 10 D de dégats:
Frénésie: 2*((2*10)-17) = 6
vampire: 2*10 = 20
vampire résisté:: (2*10)/2 = 10
Comme quoi.

Evidemment, il reste que frénésie, c'est 90%... mais faut y arriver. (Beaucoup de PA et de px perdus dans cette tâche ardue...)
De plus, l'investissement en dégats ne suffit pas... il faut aussi payer de l'attaque en plus.
Et surtout, CdB qui fait assez souvent autant de dégats (voire plus), c'est 2 chances par DLA au lieu d'une.

#. Message de darthvador le 05-08-2005 à 16:10 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-08-01 16:17:46
Mais c'est bizarre comme idé, je le concois... et le temps que ça prendra à monter ne sera surement jamais rentabilisé.

C'est toute ma philosophie : en fait, ça dépend de ta vision de l'optimisation : si tu veux faire mal pour un troll de niveau X, ou si tu veux faire mal pour un troll âgé de Y...

Gâcher des centaines de PA (à que on en a si peu) pour avoir une comp' impressionnante un jour, c'est accepter de prendre un gros retard dans la progression pour épater un jour... pour ton niveau!

Autrement dit, tu penses : "pour la Nohyel, je ne serai que niveau 25, mais je mettrai du 60PV par DLA!", oui, mais... si tu perfectionnes ton CdB, au même moment, tu auras gagné 100PI et 300PA, donc tu seras niveau 27 et ton CdB fera 50PV... après armure, ce n'est pas sûr que ça soit très différent.

Et si c'est pour le plaisir de monter une comp' franchement y'a plus plaisant, et ce n'est pas le choix qui manque!!

*darthvador, trop d'esquive pour être frénétique, mais de toute façon, j'l'aurions point prise, chuis Skrim*

#. Message de Dadour le 05-08-2005 à 17:30	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends mieux, pour vous un tank est un gros tas!

Dragt, je te deconseille de chasser un jour avec une danseuse qui tank, tu risque de déprimer

, l'esquive c'est une carac défensive, pas un truc qu'est la pour faire joli. Ton tank ressemble plus a un gros tas qu'a quelqu'un qui resiste a quoi que ce soit.
Une danseuse avec de l'armure, ca gere aussi beaucoup de monstre, ca a pas peur de 8 points de malus en esquive, ca prend pas ou peu de critiques, et c'est pas pour ca que ca a peur des critiques pour autant.
La DLA longue c'est aussi chiant pour tout le monde, sauf que le tas a pas le choix quand la danseuse oui.

J'ai pas peur des coups perforants, meme sans armure me reste l'esquive, j'ai pas peur des pouvoirs qui baissent l'esquive, j'esquive encore avec ca, et au pire si il y en a trop reste tous les pv, l'armure et la regen derriere, un peu moins que le tank lourd, mais quand meme.

Pour le petit exemple, je me suis trimballé un diablotin, 4 abishaux rouges, 1 elem d'air, avec 1 ou 2 shais (juste les aura de feu j'avais pas les frappes), ben j'etais tout le temps full pv. Dommage pas reussi a tout garder sur moi j'ai pas pu voir combien de temps je tenais, mais a mon avis des dizaines de DLA. Ton tank lourd avec -40 de poison par DLA en resistant un maximum, des aura de feu et plus d'armure, bonne chance pour faire pareil!

Bon je suis loin d'etre dans les meilleurs tanks:
- parce que j'ai pas RA (mais a choisir, je prefere avoir hypno et tanker moins bien)
- parce que j'ai pas assez de riva pour rentabiliser une armure lourde.
Mais un gros dudu avec de l'esquive et des riva, c'est a mon avis le truc le plus increvable du hall, bien plus qu'un dudu avec 0 esquive et 20pv et 1D de regen de plus.

Tiens j'ai ete voir aussi un peu le topic durak, je suis pas le seul a penser que l'esquive n'est pas inutile.

Pour revenir a la fréné, c'est plus qu'un gadget quand meme (sauf pour le skrim). A terme, je pense que les px et les pa investis sont rentabilisés. Ca coute 100pi et plus de 100DLA a monter a fond, mais ca reste plus de souplesse et l'attaque qui fait le plus mal si t'es equipé en conséquence. Un bourrin avec frene et butoir pourra doser ses frappes et frapper au plus fort en fonction de ce qu'il y a en face.
Apres c'est sur que c'est pas aussi rentable que CdB. Mais si on regarde sur le long terme (voir tres long), c'est rentable a mon avis, et plus qu'un gadget.
Le seul truc c'est de pas avoir peur de monter une comp a 6PA, et ne pas utiliser son esquive (ou etre un fanatique qui ne joue qu'en cumul).

#. Message de Drag le 05-08-2005 à 18:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Heu... je n'irais pas dire que pour moi un tank est un gros tas.

Et sur le forum des duraks, je n'hésiterais pas à dire l'esquive c'est puissant.
Mais..., car bien évidemment, il y a un "mais".

- Lorsque tu te prends des dizaines de frappes par DLA, ce qui est le but du tank, ton esquive qui t'a couté si cher prend très vite l'eau. Un prince, une marilith, un truc dans le genre et ça ne sert plus trop.
Et même à mon petit niveau j'ai déjà dû tenir plusieurs DLA avec autant de coups.
- Il faut donc avoir beaucoup d'esquive pour que ce soit rentable. Histoire de maximiser le nombre de critiques évités, voire même faire des esquives parfaites.
- Mais avoir de la vie, de la régénération + beaucoup d'esquive, ça empêche d'avoir des dégats... et à la limite un peu d'attaque. Tu te voues donc forcément à ne faire que le tank toute ta vie.
- De plus, il paraît qu'une bestiole se lasse plus vite d'un esquiveur que d'un encaisseur. Et si tu as 6 bestioles à tenir, tu ne ferais plus que des insultes...
- Si tu te prends vraiment trop de coups, ton esquive peut vite être plombée par les malus... au final, en situation vrament critique, l'esquive ne sert plus trop. Et si on rajoute des auras ou des sacrifices, chaque pv et chaque point de regen compte.

- Quand on est jeune, il est facile de tout encaisser, même les critiques, pas besoin d'esquive pour un durak.
-Et si on loupe une DLA, l'esquive tombe à l'eau... la regen aussi... mais pas les pv et l'armure.

L'esquive ça déchire, mais c'est une vocation. Trop peu ça sert à rien. Juste ce qu'il faut, c'est pratique. Beaucoup, c'est génial.
Mieux vaut laisser çà au skrim du groupe justement, qui en profite pour faire de super hypnos et qui prendra juste les monstres délicats sur lui.

J'en prendrai bien évidemment, mais juste pour éviter que le premier troll venu ne me critique, et à la limite économiser quelques pv sur quelques bestioles de temps en temps.

De toute façon, je ne suis plus rien du tout moi. Ni un tank, ni une danseuse, ni un bourrin. Je cherche ma voie.

Pour la frenesie, si ton rôle premier est d'être encaisseur, c'est ennuyeux quand même. Tu ne t'en serviras pas assez pour rentabiliser... tu n'auras pas assez d'attaque pour t'en sortir sans hypno... et au final, la rafale sera dans bien des cas aussi douloureuse.

(Si il n'y a pas de critique.)
Si en plus il faut apprendre CdB, ça fait vachement bcp de PA, de PX, de PI et de MM perdus...
N'oublions pas charge...c'est vrai que je ne serai plus à ca prêt...

Dragt, qui préfère probablement être prêt pour LE jour où ce sera génial, quitte à avoir 3 niveaux de moins.

#. Message de Dadour le 05-08-2005 à 19:33	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

10 frappes par DLA ca arrive souvent. Et l'esquive prend pas forcement l'eau.
Tu esquive 3 ou 4 frappes, tu en prends 5 en non critique et tu prends 1 critique (soit pas grand chose, personne a dis que la danseuse devait se promener avec 2 d'armure xydants compris), et encore si t'a pas fait d'esquives parfaites.
Resultat, meme avec une armure de fou, tu as pris 6/10 au lieu de 10/25 en fonction des ptit critiques/gros critiques.
Quand on est jeune, pas besoin de regen ou de trop de pv non plus, tu prends rien des que t'a 12 d'armure...
Ta bestiole qui se lasse plus vite d'un esquiveur, a mon avis c'est une rumeur, j'ai vu des marie se lasser aussi tres tres vite d'un encaisseur.
Certes l'esquiveur aura plus de mal contre les mari, mais comme l'encaisseur aura du mal contre un gritche. Et encore, les mari tu peux eviter 3 frappes sur les 6 sans difficulté et pis prendre 2 fois moins de malus de regen.
J'ai pas parlé de l'attaque et des degats, je parle juste du rapport pv/reg/esq. Faire 200/10/3, c'est a mon avis beaucoup moins bien que 140/7/12. Et pourtant la 2e doit etre beaucoup moins cher. Apres c'est a toi de voir si tu veux etre un vrai tank ou un tank qui frappe, mais pas de raison de faire une croix sur l'esquive quel que soit le pourcentage de pi que tu mets dans la defense.
Laisser a l'esquiveur tout ce qui fait pas des gros critiques. Autant prendre un peu moins de reg et de pv et reduire la quantité de monstres qui font des gros critiques.

Enfin bon je vais arreter de parler tankage sur un topic frenesie, mais c'est pas moi qu'ai commencé

. Et pis apres tu fais ce que tu veux de ta carrière, mais tank et esquive c'est pas antonymique.

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