MountyHall - La Terre des Trõlls

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Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de battotroll le 19-07-2007 à 23:15	36180 - battotroll (Kastar 60) - Les Légions Infernales -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Il me semble que BUM peut être utiliser avant un TP pour augmenter la porté de ce dernier.

sinon pour l'effet positif du -100% cela ne fonctionne que pour les compétances a peu de PA.

battotroll : BAM a 80% mais qui ne l'utilise pas

#. Message de Frigo le 19-07-2007 à 23:26	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

quand un vampi t'attaque, parfois, la charge ou le DE peuvent aider, aussi

Pour l'esquive :
J'hésite à rester à 12-15 dés d'esquive, ou à investir un gros coup pour monter à 19 ou 21... mais c'est un investissement assez monstrueux ! Quel est le nombre de dés d'esquive idéal pour un dudu esquiveur, à votre avis ? 1 dé de plus que la moyenne d'attaque d'un vampire de même niveau ? peut-on se permettre moins ?

Sachant que mon investissement est déjà très hétéroclite, et équilibré... et que donc, je ne pourrai jamais être spécialisé esquive/tank. Mais j'ai déjà de la vue et piège, donc pourquoi pas

D'un autre côté, pour le prix de 12->21 en esquive, je pourrais passer de 7 à 14 en régé, ou alors investir massivement en offensif... j'avoue que j'hésite.
J'ai toujours tendance à vouloir pouvoir tout faire... mais là, GdS + dégâts + esquive , c'est p'têt un peu trop à la fois, et donc faible partout ?

#. Message de EIH le 20-07-2007 à 07:48 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Salut les gars.

Ok je comprends bien vos avis. Donc BAM sert essentiellement à booster sa MM en ayant un SR à 90% quand on fait une insulte sur un gob' et BUM à se déplacer en TP (en outre, on aura visé en gros la case d'arrivée avec VL si j'ai bien compris).

Frigo je dois dire que j'ai les même interrogations que toi concernant l'esquive. J'hésite à cumuler esquive + pv+ reg, histoire d'être vraiment défensif. Mais dans ce cas là, faudra un peu sacrifier le nombre de dés de dégats.

Y'aurait pas un dudu qui a suivi cette voix qui veut bien en causer (ou montrer son profil même?)

EIH joyeux

, et si les torques ne servaient à rien?

#. Message de Drizztatur le 20-07-2007 à 07:53	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso je pense qu'il faut faire un choix entre esq et pv. Pour etre efficace en esq il faut vraiment s'impliquer et depenser du PI.
Les 3 c'est valable à haut niveau, si par ex je n'étais pas monomaniaque j'aurais peut-être 100pv de moins et 10D d'esquive en plus. La je serais reellement imbutable.

Donc ma conclusion, à petit niveau faire un choix et lorsque l'on est vraiment fort dans son choix (vers lvl40), possibilité de completer avec l'autre bord.

Les degats ? C'est quoi des degats ?

Drizz, les torques c'est pour avoir la plus grosse.

#. Message de leprechaun[MF] le 20-07-2007 à 09:25	9639 - Leprechaun (Darkling 29)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 07-04-2004 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement, je pense qu'il faut ..."faire avec ses mouches" et avec ses sorts, pendant qu'on fait son bonhomme de chemin...
Si t'as beaucoup de Verties, tu peux optimiser ton esquive pour que ce soit un réel avantage. Si ce n'est pas le cas, monte ton nombre de pv, en te disant que plus tu as de pv et:
- plus tu resisteras aux auras de feu, et aux venins car l'effet de ta régénération accrue montera en même temps,
- plus tu pourras sauver des vies (si tu as sacrifice);
- quand tu chargeras à 7 cavernes ou plus, tu te diras..."wow, c'est mieux que le déplacement éclair";
- le jour où tu trouveras explosion, tu te diras "ah ben j'ai bien fait".

Si tu montes ton esquive, ok, c'est pratique face aux alpha anoploures ou aux gros kastars qui font + de 150 de dégât en critique...
Mais si tu as des malus d'esquive, ou que tu te fais hypnotiser, ou que tu subis un plan piège ou une série d' explosions...ce sont tes points de vie que tu te mettras à compter, et pas tes dés d'esquive!
Et ne me dites pas que le Hall est une terre où il fait bon vivre, parcequ'à peu près tout le monde subit au moins une fois par an des attaques de canibales. Alors mieux vaut prévenir que guérir!

C'est pourquoi, moi, même si je monte mon esquive pour monter un peu mes dégâts de piège (qui sont pas terribles), j'ai pas hésité à prendre beaucoup de vie et beaucoup (trop?) de régé. Mais il faut garder à l'esprit que l'encaissement, ou l'aptitude à porter des coups énormes, c'est une spécialisation...
Il est difficile d'être bon partout...

#. Message de dekar le 20-07-2007 à 09:32	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

L'esquive est aussi une manière d'encaisser.

Perso je profile pas à mort dans l'esquive puisque le durak est la seule race à avoir effectivement des facilités à prendre de la vie.

En revanche, je peux te dire qu'il y a une différence énorme entre 3D d'esquive et 12. Différence qui à notre niveau ne justifie pas de ne pas en faire l'investissement...

#. Message de Raistlin le 20-07-2007 à 09:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Frigo, pour l'esquive, c'est simple : tant que c'est moins cher que les PV ou les dégats ou la reg

contrairement à Leprechaun, je considère toujours les mouches comme des bonus. donc pour les investissements, je ne compte que les PI des améliorations. si on a plein de verties, ben super, ça rend l'investissement en esquive encore plus rentable. si on n'en a pas, ben on a toujours l'investissement.

ça permet de rester efficace si on meurt, si on se prend un tonnal, un mouchoo, etc

Raistlin, ça s'appelle l'équilibre, et c'est très efficace

#. Message de knacki le 20-07-2007 à 10:05	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

On sent que c'est de famille

Moi je suis contre l'équilibre, c'est pas marrant. Tous les trolls se retrouvent avec peu ou prou les mêmes caracs, pas de profils atypiques genre dudu griffeurs ou piégeurs.

Après chacun sa philosophie, hein, on est encore en démocratie (parait-il :p)

knacki, l'esquive ? Mais pour quoi faire ?

#. Message de leprechaun[MF] le 20-07-2007 à 10:06	9639 - Leprechaun (Darkling 29)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 07-04-2004 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

On est pas chez les skrims ici, me parle pas d'équilibre

On a la vie qui coute pas cher, la RA qui remplace la régé, ou qui permet de rendre notre régénération plus efficace, les dégâts qui touchent automatiquement, donc d'investir dans l'attaque c'est que pour ceux qui veulent, pour le fun, mettre des CDB ou des AP...
L'esquive, si t'as AE, c'est un plus, mais pas indispensable.
Si t'as AE, mieux vaut investir dans la régé que dans l'esquive....A partir de 16 dés d'esquive, c'est suffisant. Y'en a même qu'en prennent moins de 10!
Je dépasse les 150 d'armure avec des AE...
Alors mettre autant de PI dans la vie que dans l'equive, j'en vois pas l'intérêt, à moins de vouloir faire un profil original en devenant piégeur

L'évolution, c'est du cas par cas, ça dépend des mouches, des sorts qu'on possède...et de la race!

#. Message de Raistlin le 20-07-2007 à 10:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

knacki, je réponds jamais sur le côté fun.

Frigo a pas demandé "à partir de combien d'esquive c'est fun", il a posé la question du point de vue de l'efficacité d'un profil.

je répondais donc du point de vue de l'efficacité du profil

Leprechaun, l'équilibre c'est valable pour toutes les races : je suis tom, ma douce est durak, et on est tous les deux équilibrés.

chez le durak, je suggèrerais effectivement un chouia moins d'esquive (de la même manière que en tant que tom je prends un peu moins de PV et de reg que l'équilibre pur).

perso je prends PV/Reg à 2/3 du prix de Vue/Esq
pour un durak, ce sera probablement Esq à 2/3 de PV/Reg/Deg. ou même 1/2 (ou quelque part entre les deux, en dessous ça me semble peu).

le principe, c'est que de toute façon le déséquilibre n'est pas rentable à long terme : tu arrives forcément à un moment ou tes 8D d'esq suivants coutent moins cher que tes prochains 10PV, ton prochain dé de reg, ou de deg. et représente une amélioration bien plus efficace (proportionnellement) du profil

monter équilibrer, c'est juste qu'on monte tout en même temps au lieu d'attendre de le faire parce que ça coute moins cher

accessoirement, quand tu remarqueras que j'avais pas parlé d'attaque. il est évident qu'il ne faut équilibrer que sur les caracs que tu utilises. j'investis pas dans att/deg, je vois pas pourquoi un rafaleur investirait dans l'att, sauf bourridurak

les 150Arm avec AE, je suppose que c'est avec 9AE?

accessoirement, si tu recomptes, en faisant de l'équilibre pur (c'est à dire en achetant toujours le moins cher), on met pas autant de PI dans la vie que dans l'esq, (regarde sur n'importe quel simulateur de troll). ça fait beaucoup plus de PI dans la vie.

encore une fois je ne parle pas de fun, de RP, de profil monté pour utiliser tel truc ou chasser tel monstre. je parle d'efficacité générale

Raistlin

#. Message de Maniac le 20-07-2007 à 10:32	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

Oula, çà parle beaucoup de AE là !

J'ai toujours opté pour un profil équilibré et je considêre que l'investissement dans l'esquive est important : on esquive des coups et des pouvoirs à la touche, on évite des critiques !

Le plus dur pour le durak reste de trouver le bon compromis Armure / PV / Régé / Esquive ( sans parler d'AE ou d'AdE ) et de voir si c'est bien adapter à la profondeur de chasse et au groupe de chasse lui-même : en gros, je ne pense pas qu'il y ait de vérité absolue là dessus !

On va dire qu'une esquive moyenne de 60/65 permet de gêrer pas mal de monstres chiants ( les mantes ou les trancheurs par exemple ) et d'éviter pas mal de critiques. Je ne parle pas bien sûr de situations où on a 25 monstres à pouvoir sur le dos car, dans ce cas, faudra surtout compter sur l'armure et les PV.

Maniac

#. Message de Maniac le 20-07-2007 à 10:36	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

Frigo > Si tu as investis 0 D en attaque, monter à 20 D d'esquive, c'est plus que raisonnable !

Maniac

#. Message de leprechaun[MF] le 20-07-2007 à 10:47	9639 - Leprechaun (Darkling 29)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 07-04-2004 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui pour l'AE, c'est en max théorique, et vraiment en cas de situation critique.

Je suis d'accord sur le fait que d'attendre N entrainements avant de s'améliorer, alors qu'on pourrait monter autre chose, c'est pénible.
Mais après, tout dépend de ton rôle, si tu es dans un groupe de chasse.

Le mien a été durant longtemps d'encaisser, d'insulter, et de soigner pendant que les autres frappaient.
On se faisait des nids de monstres, il y avait beaucoup de monde à soigner, et à protéger...
Du coup, j''ai pas touché à mes dégâts durant presque 3 ans, parceque j'en avais pas l'utilité: les autres membres du groupe font les dégâts à ma place.
Et j'ai optimisé mes AE, ma régénération, ma durée de tour (09h18 et une heure de rab je trouve ça pas mal pour la réactivité, et absorber les blessures).

Maintenant, après autant de temps à encaisser et à regarder les autres taper, j'avoue que j'en ai eu marre.
* crie haut et fort* JE NE SUIS PAS QU'UNE BOITE DE CONSERVE SANS AME!!!!

Euh...
Comme on est deux à présent à avoir le rôle d'encaisseur, dans le groupe, je me suis mis à investir mes PI ailleurs.
Pour moi, c'était surtout une question d'opportunité, et d'utilité. Et ça m'aura pas freiné dans mon évolution (en therme de niveaux hein, pas en dégâts).

#. Message de EIH le 20-07-2007 à 10:58 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Je dois dire que je suis asser d'accord avec Maniac et Raistlin.

Raistlin: acheter les pv 2 par 2 (comme font les skrims avec l'attaque) pour la reg accrue, puis passer à l'esquive ou la reg,selon le coût en PI (prendre le moins cher des deux)

Maniac: je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas prendre en compte AE, ca tombe bien je l'ai pas^^. Mais uniquement les investissements de base. L'esquive me semble utile à développer.

On pourrait imaginer un dudu tank esquiveur niv 30 avec:

Esq: 14
Deg : 12
Reg : 8
Pv: 200

(J'ai pas mis les compétences, chacun fait bien ce qu'il veut. d'autres auront sûrement plus de dés s'ils n'ont pas acheté cdb,AP voire des dés d'attaque dans leur jeunnesse trollienne. Mais c'est plus l'idée que le nombre de dés en lui même que je cherche à creuser. Je veux pas jouer à "qui a la plus grosse")

Ca esquive un peu, y'a des pv pour sacro, les dés de reg aident à se refaire.
L'idée d'avoir toujours 2 dés d'esquive de plus que de dégat me semble bien. On pourrait ainsi se retrouver à terme 18 dés d'esquive pour 16 de dégat. Ou alors arrêter les dégats à 12 dés et n'acheter que de l'esquive/pv/reg pour un profil esquiveur encaisseur mais avec une RP faiblarde.
Z'en pensez quoi? c'ets du domaine de l'utile ou uniquement un profil RP pourrait-on dire, en clair: "chacun fait bien comme il veut". Mais moi ce que je veux savoir c'est si scientifiquement, c'est le plus utile et performant scientifiquement

EIH joyeux

, en plein doute

#. Message de Maniac le 20-07-2007 à 11:24	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aurai dit un poil moins de régé et de PV pour un peu plus de dégats et d'esquive.

12 D de dégats, c'est quand même trop faiblard !

Je viens de faire une simulation d'un dudu tank/rafaleur lvl 30 ( 4942 PI ) avec CDM, Insultes, Pistage et DE, çà me donne :

PV : 180
Rég : 6 D
Esq : 16 D
Dég : 16 D
DLA : 10 H

Le reste étant inchangé !

Perso, je le verrai comme çà mon tank rafale, c'est pas parfait mais selon les mouches ou l'équipement, c'est confortable !

Maniac

#. Message de Solmyr le 20-07-2007 à 11:55	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, ben je ressemble presque à ca

.
Lvl 31, ca devrait ressembler à ca Solmyr :

200
8
14
14

Après une grosse période defensive (9 amélio de suite

), j'entre en offensif....
Et tout de suite, yaura plus de dégats

#. Message de EIH le 20-07-2007 à 12:10 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Ok solmyr, mais du coup, ttu seras niveau 31 sans vraiment esquiver, ni en faisant vraiment mal en RP. La spécialisation ne devrait pas avoir lieu plus tôt ? A savoir faire un choix de tendance entre esquive et dégat?

EIH joyeux

, apprenti dudu

#. Message de judgegregg le 20-07-2007 à 12:12	57569 - Judge Gregg (Durakuir 43) - --The-Knights-Of-The-Troll-World-- -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2006 Messages: 400 (Golem Costaud)	Citer

Pour ma part, je considère pas que l'esquive est essentielle pour le dudu.

Je suis le seul encaisseur du GDC (un 'tite skrimette et un tom tout peureux avec moi), et l'esquive ben... je regrette pas d'en avoir. Quand on a 7 ou 8 attaques par dla, Ca limite beaucoup son intérêt : on finit de toute façon par se faire toucher en critique.

Moi je vous le dis la fierté c'est ça :

19/07/2007 22:36:06

COMBAT

un Tigre-Garou [Adulte] (1518944) a frappé Judge Gregg (57569) grâce à un coup critique.

Esquivé en plein milieu du front

#. Message de Raistlin le 20-07-2007 à 12:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

EIH, voui, les PV 2 par 2, bien entendu. (on peut faire des entorses locales à l'équilibre tant que ça reste local dans le temps)

pour ton profil, l'équilibre donne 200PV/15Deg/15Esq/7Reg/10h, pour un durak rafaleur esquiveur équilibré lvl 31.
si t'es un peu plus tank ça donnerait du 220PV/15Deg/12Esq/8Reg/10h, probablement (un peu plus de PV et de reg pour remonter, et on compte sur l'armure pour les coups qu'on ne peut pas éviter. au passage ce profil est plus intéressant pour Explo et AE)
en virant encore plus d'esquive, on peut tomber sur un 220/16/10/8/10h, mais faut une grosse armure à mon avis

pis après, y'a toujours le 240/16/3/8/10h, mais on remarque que pour 7D d 'esq perdu, on gagne à peine 20PV...

Raistlin, qui joue avec MHA

#. Message de troll-tou-risk le 20-07-2007 à 12:26	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Drizztatur @ 20-07-2007 à 07:53

Donc ma conclusion, à petit niveau faire un choix et lorsque l'on est vraiment fort dans son choix (vers lvl40), possibilité de completer avec l'autre bord.

Exactement, je suis tout a fait d'accord a vec toi.

Arrivé au stade ou les PV ou l'esquive sont très bien monté, on peut décider de prendre l'autre carac'

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