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#. Message de Rogntidju le 14-02-2008 à 17:29	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que je vois surtout c'est que la chasse traditionnelle c'est naze.

-énième bibi entamé, à finir.
-ok fini au suivant
-*frénésie* oups je l'ai cassé
-bah y'en a encore plein
-...

Bref rien ne vaut un peu de stress, vive les chasses risquées et le piège ;-)

Boogna> on se tente un plan piège sur les ouat'mille feu-follet? j'aurai un peu besoin de soins hihi...
Valféan> suffit de bien choisir ses coins, on s'est volontairement placé à un endroit sans trop de monstres, mais on avait quand même une dizaine de bibis bleus agés donc une 20aine après avoir tué la 1e génération. Plus les incrusteurs qui n'ont pas fait long feu. Mais vu qu'on en X>75 peu de monstres et surtout peu de risques de spawn trop proche.

#. Message de Rogntidju le 14-02-2008 à 17:30	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

/murmure Héhé au moins le VAVI des toms est un peu reparti

#. Message de Boogna le 14-02-2008 à 17:33	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà, je l'ai élargie un peu pour que tu voies mieux l'effet regroupement de monstres. Et j'ai diminué les niveaux: entre -60 et -65 en gros.

Carte. (3 montres par cav' en moyenne en superposant les niveaux)
(il y a de tout, kobold, sorcières, djinn, et tous sont quasi au maximum de leur âge. Ils sont surtout regroupés par familles (8-10 djinn encembles, idem pour les mir, les molosses sataniques et les kobold). Plus quelques monstres siolés.

Donc oui il y a des zones spécial plan piège (c'est je crois ce que voulais dire OdL avec son regroupement de monstres). Nous nous y sommes rendus grâce à une carte des raccourcis pas réservées aux riches.

#. Message de Boogna le 14-02-2008 à 17:36	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Hihi les feu-follets çà çà risque d'être super sport. Surtout qu'ils sont à coté d'une famille de shai

#. Message de OeiL de LynX le 14-02-2008 à 17:43 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Oui on était tombé dans un truc de ce genre

OdL

#. Message de Valfëan le 14-02-2008 à 17:51	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

On a pas la même définition de "coin à plan piège" alors ^^.

Faire un plan piège dans votre endroit, c'est possible. Mais on est loin du piège a répétition pendant une plusieurs jours.
Si vous faite un regroupement efficace, en trois dla c'est plié.
3dla pour prendre le portail et arriver, 4-5dla pour déblayer les monstre chiants/regrouper les monstre, 3-4dla de pièges, puis ramasser les trésor, faire des VL sur le prochain endroit, faire le Tp, et repartir.

J'espère que vous avez des piégeurs<20, sinon vous serez pas dans vos frais niveau Px.

Pour faire la liste qu'a fait OdL, c'est classique je trouve. Un bon groupe de chasse en profondeur qui se respecte.

La seule fois où j'ai vu un vrai plan piège, c'était Amia, seule, en -60 à une 20 de case de mon groupe de chasse, a faire : Piège+ADE, piège+ Ade, VT sur le monstre chiant+Ade+Popo... et ça pendant plusieurs jours. Mais je crois pas que ça ai rapporté beaucoup d'xp. Et c'est pas donné à tout le monde d'avoir 6 template temps pour gérer le malus de pv, FA, VT, TP, ADE, un certain niveau, et le matos..

#. Message de Lapinette le 14-02-2008 à 17:57	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Valféan > tu oublies qu'il y a la vente de matos/compos en PX qui marche bien. Et pour les gros trolls, c'est loin d'être une part négligeable de la progression

#. Message de Valfëan le 14-02-2008 à 17:59	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Oui oui.

Je suis pas fou. Elle non plus. Dès qu'il y eu suffisamment de parcho au sol à son goût, elle a fait 2-3 FA, un TP, à ramassé ce qui l'intéressait pendant quelques dla et est partie ^^.

#. Message de Boogna le 14-02-2008 à 18:12	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Val-> sans parler de TP AdE etc qui sont des sorts de riches.
3 dla pour se mettre à portée
2 dla pour préparer le cumul
Lvl 20 et 21 les finisseurs: (piegeur et vampi), 8 bibis de lvl 21 en moyenne (suprêmes pour la plus part), 240px le premier plan piège.
2 dla plus tard, deuxième plan pigèe sur 16 bibi de lvl 15: 210px
2 dla pour se remettre et se mettre à portée du groupe suivant, cette fois de djinns (lvl 26 en moyenne)
+1 dla et 8 djinns sur la cav' en 1 cumul piège: 370px
et ainsi de suite pendant de nombreuses dla (en faisant gaffe aux esprit follet et shais)

Total 820px en 10 dla, en prenant une petit marge, 700 px en 12dla et les trésors de 30 montres. Si c'est pas assez rentable à tes yeux oui je comprends que tu trouves le piège nul. Nous çà nous aurai bien aumsé en tout cas.

Boogna, c'est vrai faut aussi compter les 4-5 dla de préparations de popo mélangées mais je compte pas les dla à se faire plaisir comme une perte de temps.

#. Message de Valfëan le 14-02-2008 à 18:17	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais pas te reprendre, mais à chacune de tes ligne je conteste ce que tu dis.

Donc, je t'en prie. Fait le plan piège, gagne 700px (à combien au fait ?), et j'admettrai qu'on pouvait faire un plan piège rentable dans ton coin.

#. Message de cicatrace le 14-02-2008 à 18:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 14-02-2008 à 17:57
Valféan > tu oublies qu'il y a la vente de matos/compos en PX qui marche bien. Et pour les gros trolls, c'est loin d'être une part négligeable de la progression

Tiens c'est drôle, on ne ramasse jamais les compos et je n'ai jamais rien dealé en PX

Cica, heureusement que j'suis pas Kastar

#. Message de Boogna le 14-02-2008 à 19:09	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Val au contraire j'aimerai bien en causer parcequ'on a pas pu le faire le plan piège pour des raisons irl je crois. Donc si tu me prouves que c'était pas faisable bah y'aura pas d'amertume

Plus d'infos sur notre plan, tout le monde en cumul:
1- le skrim très doué pour l'esquive y va en premier et regroupe les monstres
**(préparation de cumul à 1 cav du skrim)**
2- le srkim pause un piège et se barre (6pa de rab)
3- le tom(1) fait sauter le piège et place son piège (1pa de rab)
4- le kastar(2) bourrin charge le monstre soigneur et se barre de la cav (2 PA de rab en comptant les 2 pas de la deuxième dla)
5- le tom(1) place un deuxième piège et se barre
6- le tom(2) fait sauter le piège et place un piège
7- le kastar(1) fait sauter le piège et vampirise (1pa de rab)
8- le kastar(1) sacrote le tom(2) et vampirise (si vampire/sacro foiré: AdM)
9- le kastar(2) bourrin se DE (5 PA de rab)

Total:
Dégats répartis: 5 pièges, 1 charge et 2 vampirismes
Dégats encaissés:
-Skrim 0 (peut donc sans soucis commencer à regrouper les monstres suivants)
-Kastar bourrin: 2 pièges -1 regen
-Tom(1): 2 pièges -1 regb
-kastar vampi: 2 pièges+1sacro -1 regen - 2 vampirsimes
-Tom(2): 3 pièges moins - 1 regen -1 sacro
(C'est chaud pour le vampi et le tom 2 mais comme dit précédement, on avait de très bonne potions avec nous.)

Données complémentaires:
-on a eu que 3 monstres non atirés par nos soins en 1 grosse semaine comme visite (1 prince palouf liquidé en 1 cumul par la kastar bourrin, 1 trancheur et 1 pseudo dragon)
-les deux kastars ont entre 50 et 70% de chances de résister aux pièges.
-à dispos 2 rune explo (-10 et -4d3pv) au cas où et pas mal de popos de soin

Donc 2 dla d'ici le piège suivant pour régénérer en moyenne un gros piège (en supposant que personne résiste), c'est limite mais avec les popos et sacro largement faisable.

Pour mon message précédent, le plus chaud aurait été de gérer les 16 bibi et leur venin. On a bien fait de pas tenter le piège sur la première génération

#. Message de Boogna le 14-02-2008 à 19:12	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Tient on a la même rosace.

#. Message de OeiL de LynX le 14-02-2008 à 19:40 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 14-02-2008 à 17:57
Valféan > tu oublies qu'il y a la vente de matos/compos en PX qui marche bien. Et pour les gros trolls, c'est loin d'être une part négligeable de la progression

Ah ? jamais rien vendu en PX moi

OdL

#. Message de Rogntidju le 14-02-2008 à 19:42	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

La seule fois où j'ai vu un vrai plan piège, c'était Amaia, seule, en -60 à une 20 de case de mon groupe de chasse, a faire : Piège+ADE, piège+ Ade, VT sur le monstre chiant+Ade+Popo... et ça pendant plusieurs jours. Mais je crois pas que ça ai rapporté beaucoup d'xp. Et c'est pas donné à tout le monde d'avoir 6 template temps pour gérer le malus de pv, FA, VT, TP, ADE, un certain niveau, et le matos..

En plus limité, c'est a peu près ce que je fais habituellement:
juste remplacer AdE et VT par popo et insultes.
C'est surement pas optimal pour les péhiks mais ca permet d'alléger le groupe des monstres qu'ils ne peuvent pas gérer (gros dégats/malus att) ou pas rentables (diablotin).
Et c'est fun (en tout cas je trouve)

C'est sur qu'en solo total, faut un certain niveau (35-40 je dirais) et une belle panoplie de sorts mais en complément d'un groupe normal qui s'occupe des monstres à auras, pas besoin ni d'un matos de fou, ni de sorts (bien sur, avec c'est mieux).

#. Message de OeiL de LynX le 14-02-2008 à 19:42 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 14-02-2008 à 18:17
Je vais pas te reprendre, mais à chacune de tes ligne je conteste ce que tu dis.

Donc, je t'en prie. Fait le plan piège, gagne 700px (à combien au fait ?), et j'admettrai qu'on pouvait faire un plan piège rentable dans ton coin.

Globalement je suis d'accord avec toi. Le plan piège déjà ça rapporte beaucoup plus sur des Trolls, c'est puissant OK mais c'est loin d'être ultime. Le Hypno / CdB d'un gros / CdB finisseur est bien plus rentable.

OdL

#. Message de Valfëan le 14-02-2008 à 19:49	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je replace dans le contexte: Je contestait surtout ton histoire de se faire 800 px en 3 Dla. Qui passait sous silence beaucoup de chose.
Dans l'absolu, tout est possible, certain on même fait 20000px en un piège mais bon..

Quote: Posté par Boogna @ 14-02-2008 à 19:09
Val au contraire j'aimerai bien en causer parcequ'on a pas pu le faire le plan piège pour des raisons irl je crois. Donc si tu me prouves que c'était pas faisable bah y'aura pas d'amertume
Difficile de prouver que tu peux pas faire quelque chose.. Je vais te dire les points qui me chagrinent. C'est déjà moins idyllique que ce que t'avais sorti tout à l'heure.

Plus d'infos sur notre plan (Oui enfin.. Sans le niveau des troll, et leur dégat potentiel, les pv des monstre et leur répartition, c'est pas évident), tout le monde en cumul:

0- Arrivée sur les lieux ? Pour la rentabilité d'une chasse, ça compte. Si il faut 2Portail pour venir (donc 3DLa à quasi 0px pour tout le monde)+quelque Dla pour gérer dans l'urgence les monstre encombrants (Dla là aussi, à peu d'xp. On cherche pas a faire de l'optimisation, donc les monstres rapportent 0px. Pour avoir fait des Dla entiètre de VT à la sotie de portail, ça fait mal les Dla à 1px, ya intérêt que la chasse soit bonne après).
1- le skrim très doué pour l'esquive y va en premier et regroupe les monstres Niveau ? Combien te temps estime tu qu'il lui faut pour regrouper 10 monstre (à 3 monstre par case comme tu m'a dit qu'il étaient un peu plus haut (encore que c'était sur plusieurs niveau)). Chez moi, pour faire 10 insulte, faut minimum 10pa. Je parle même pas des DE pour aller chercher les monstre. Donc en tout, compter le double.
**(préparation de cumul à 1 cav du skrim)**(2 dla de plus)
2- le srkim pause un piège et se barre (6pa de rab) (Dégat du piège du Skim ?)
3- le tom(1) fait sauter le piège et place son piège (1pa de rab) (Quel Tom ? Quel niveau ? Finisseur, pas finisseur ?
4- le kastar(2) bourrin charge le monstre soigneur et se barre de la cav (2 PA de rab en comptant les 2 pas de la deuxième dla) (Pas bien compris là.. Quel monstre soigneur ? Niveau du Kastar ? Dégat de la charge ? Il tue le monstre au passage ? Si c'est le piège, ca fait 0Px ?
5- le tom(1) place un deuxième piège et se barre (Pareil, finisseur ou pas ?)
6- le tom(2) fait sauter le piège et place un piège (Combien estime tu qu'il en meurt ? Si c'était pas un petit Tom, ça fait combien d'xp ?)
7- le kastar(1) fait sauter le piège et vampirise (1pa de rab) (C'est là le piège du finisseur ? Il reste combien de monstre ? Combien en tuent ce piège ? Qu'est ce que ca rapporte ?)
8- le kastar(1) sacrote le tom(2) et vampirise (si vampire/sacro foiré: AdM) (Un monstre de plus ?)
9- le kastar(2) bourrin se DE (5 PA de rab)

Avec tout ça ..
En admettant que personne meure. Qui gère les nouveaux monstre qui apparaissent ? 15 monstre non insulté sur la case d'un niveau 20, il se prend pas de coup ?
Si ce sont déjà des nouvelles génération, ils sont quel niveau ?
Comment gerez vous l'arrivée des monstre des alentours (Djin et compagnie avec leur pouvoir et tout), puisqu'il y en tant que ça à 1-2 case de vous au point de refaire un plan piège ?
Combien de temps pour tout ramasser et être au point ?

Combien de px en tout vous gagnerez ? Ce qui donne par personne et par Dla ?

J'ai pas dit que c'était impossible de faire un plan piège, je sais comment on en fait.
Mais votre coin ne me parait pas ultime.
Et même s'il l'était, ce n'est pas le cas de tous les endroit du Hall.

#. Message de cicatrace le 14-02-2008 à 20:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

ODL --> Les plans pièges ne rapportent pas plus de PX contre des trolls, je ne vois pas ce qui peut te faire affirmer cela. Déjà il faut arriver invisible, passer des RMs et des PVs qui peuvent varier énormément d'un troll à l'autre... Difficile de faire des PXs sur ce genres de cibles!

L'Hypno est certes le plus payant en général parceque c'est simple à faire et que ça ne demande pas d'organisation, mais rien ne bat un plan piège bien éxécuté avec de bons finisseurs...

C'est juste que c'est très difficile d'avoir un groupe formé parfaitement pour la chasse au piège: Il faut des tanks, des sacrifieurs, des bons exploseurs, des teleporteurs et surtout des finisseurs pas trop gros avec Explo ou piège bien monté et une bonne MM.

Cica

#. Message de OeiL de LynX le 14-02-2008 à 20:23 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Car tuer un Troll lvl 40 gagne plus de PX qu'un Monstre lvl 30 (et c'est plus facile).

Effectivement, t'as raison pour les finisseurs des plans pièges, bien rodé, ça cartonne ,)

OdL

#. Message de Agulla le 14-02-2008 à 21:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi ce que je trouve choquant dans le plan de Boogna est que il n'y a pas de piégeur de "secours" dans l'éventualité (fort probable) ou l'un des pièges foirerait.

En termes de proba...
1- le skrim très doué pour l'esquive y va en premier et regroupe les monstres
**(préparation de cumul à 1 cav du skrim)** (on compte pas on considère que on commence quand tout le monde est Ok)
2- le srkim pause un piège et se barre (6pa de rab) (81% .... que faites vous si il rate son pièges? il retente? il sort quand même? et si il rate son DE?)
3- le tom(1) fait sauter le piège et place son piège (1pa de rab) (81% d'avoir le PA en rab, 89% de réussir l'action (si le premier DE rate))
4- le kastar(2) bourrin charge le monstre soigneur et se barre de la cav (2 PA de rab en comptant les 2 pas de la deuxième dla) (81% .... 89% de réussir même si la première charge foire mais dans ce cas il est aussi dans la caverne)
5- le tom(1) place un deuxième piège et se barre (81% .... 89% de réussir même si le premier piège foire mais dans ce cas il est aussi dans la caverne)
6- le tom(2) fait sauter le piège et place un piège (81% d'avoir le PA en rab, 89% de réussir l'action (si le premier DE rate))
7- le kastar(1) fait sauter le piège et vampirise (1pa de rab) (72% d'avoir le PA en rab, 79% de réussir l'action (si le premier DE rate))
8- le kastar(1) sacrote le tom(2) et vampirise (si vampire/sacro foiré: AdM) (64%... que faire si le sacro foire ? il en refait ?)
9- le kastar(2) bourrin se DE (5 PA de rab) (90% d'avoir lesdit 5PA (ca sous entends qu'il n'y a plus de montres ni de trolls).... 100% de chance de réussir son DE.... )

Malgré tout et si tout se passe bien.....
0.81^5*0.72*0.64*0.9 ...... 14.4% de chance que ça se passe comme dit..... mais souvent ça rate hein.

Pages : 1, 2, 3, ... , 197, 198, 199, [200], 201, 202, 203, ..., 609, 610, 611

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