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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Convertion en bouriwak a haut level ?
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#. Message de loulouf le 04-04-2006 à 11:34	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

@blade: je suis esquiva tom pas duratom moi ... ou t'as vuq ue j'avais de l'armure ^^

#. Message de Blademaster le 04-04-2006 à 12:01	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

bah l'esquive c'est un mode de défense, t'es un bon esquiveur t'es pas facile a tuer donc c'est ca que j'veux dire

y'a pas que l'armure pour etre encaisseur.

#. Message de Le Rat Mutant le 04-04-2006 à 12:27	25550 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 117 (Golem Costaud)	Citer

Un projo ignore l'armure , mais une attaque normale compense ca par les bonus d'equipement , donc cet argument est nul .Apres ya tout le reste pour faire pencher du coté bourritom.

1er Point
Changer de classe , je suis en plein dedant .Quand on grandi en projoteur , les competences se montent toute seules comme des grandes:

-La distance du projo fait qu'on a juste a se mettre au -1 et a tirer sur tout ce qui bouge , (monstre ou troll , selon les préférences) ,
-Si on joue avec piege , on pose des explosif pendant 1mois jusqu'a ce qu'on soit a 90% ,
-Le camou on l'utilise presque tout le temps donc c'est la premier compétence a toucher le 90% (generalement avant le lvl5)

Maintenant quand on passe bourrin , la est le chalenge a ce niveau:

-La charge ca se monte comme projo , facile ,mais si tu etait projoteur pur , se retrouver sur la case d'un troll/monstre que tu vien d'exiter ca peut etre mauvais pour la santé
-CDB/AP/Frénésie : faut user du DE tout le temps , et la aussi on se retrouve au contact , si on utilise charge a la place , faut le faire en cumul ce qui prend le double de temps , on peut pas se faire de gros sinon on est mort donc il faut pleins de petits , mais dans ce cas la charge est généralement fatale a partir du moment ou on a une 10aine de D. C'est une galere pas possible , donc niveau aprentissage de competences il faut fournir un reel effor comparé a ce que tu a pu connaitre , et si tu a déja eu a monter des sort difficiles , c'etait un bon appercu de ce que ca va etre avec toute les compétences VITALES dont tu aura besoin dans l'imediat.

2eme point
L'equipement a changer , parceque faut pas rever , on peut pas garder son equipement de petit mago pourrit si on veut etre un minimum efficace a longterme(Traduction : Pas etre tellement a la ramasse que t'est devenu inutile)

Si t'est bien equipé pour un mago , faut troquer tout ca contre un equivalent pour bourrin(1semaine ou 2 si tu a des contact dans le milieu marchand) , sinon faut chercher (1mois ? 1ans ? :s)

3eme point
Les caractéristiques du perso , moi j'ai de la chance , j'etait plutot axé projo/piege donc j'avait des pi depensé un peut partout , la c'est a chaqun de calculer si ca vaut le coup pour lui et un petit coup d' analyseur de troll pour chaqun, pour determiner a partir de quel niveau on sera enfin une Brute potable ,s'impose.

J'ai commencé mon changement de classe il y a 5lvls , et je n'estime n'etre qu'a la moitié de ma transition ,c'est donc vraiment un engagement au niveau du temps la aussi (passer 7ou8 lvl a galerer , a etre tout faible , bon a rien ^^).

La conclusion:
Passer bourriwak ce n'est pas évident a faire , ca demande du temps, une pincée d'investissement quotidien , de la reflexion pour bien préparer le terrain , et surtout de la motivation .(pour passer quelques temps tout seul a s'entrainer , supporter d'etre faible pendant 6mois et donc ne participer que de loin aux evenements.. ect)
MAIS, bourriwak , et tout le monde en conviendra , c'est bénéfique a longterme , et tu en fait l'experience avec ton projo hors de prix pour si peut ,a coté de toi des kastar de ton lvl font surement des déga a 3 chiffres depuis longtemps , le projo c'est de l'instabilité garantie (une chance sur 5 de rien faire pendant 1 tour contre une chance sur 100 pour les attaques classiques), voir a 30 lieu c'est pas plus efficace que de voir a 15 pour chasser/fuir , ect ect ... (les argumentation en faveur du bourrin sont legions dans la section qui leurs est reservée et de plus tu est surement assé grand pour y avoir déja reflechit , je vais pas t'aprendre grand chose ...)
DONC , si tu a toute les qualitées requises pour le faire , n'esite pas , tu ne peut pas le regreter .

LRM-en esperant avoir eclairé quelques lanternes sur les condition des joueurs en plein biclassement et qui dit qu'il faut pas avoir peur , c'est pour vot' bien :]

#. Message de Blademaster le 04-04-2006 à 13:45	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

petite(grosse) bémol ta MM ne va plus progresser en frappant au CDB.
Changer ton équipement? beark ! un si bel équipement de tank c'est trop con.

Pense a ta RM, tous les objets a pointes n'ont pas de RM.

Voila pkoi je passerai pas bourriwak, parce que ca fou en l'air tout mon projet défensif, adios l'armure, adios la RM.

#. Message de darthvador le 04-04-2006 à 14:08 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Devenir niveau 50 quand on est niveau 40 c'est long : genre 1 an. Les bestioles du -50 ont généralement entre 15 et 25D d'esquive, et souvent des RM démentielles (genre 5.000 à 12.000), donc l'hypno est souvent résisté, sauf quand on fait une DLA de BuM puis hypno (et si ça rate?). Donc les beaux CdB seront rarement critiques. Par contre, sauf exceptions, les armures sont de l'ordre de 30 points (plutôt 20 pour les Phoenix, plutôt 30-40 pour les Golems et 40-50 pour les Béhémoths). Donc dire que bonus et armure se compensent est un doux rève, sauf à prendre une stalagmite, mais là, j'vous raconte pas l'attaque et la DLA.

Si tu as un peu plus de nabo/crobates que la moyenne (33% au lieu de 28%), ça donne envie, et je présume que si tu y penses, c'est que comme beaucoup, tu préfères ne pas t'orienter en fonction de l'arrivée imminente des BMM...

C'est clair que pour avoir l'impression de faire quelque chose au poing, il faut du matos offensif, et donc sacrifier un peu de défense, et on ditr que la meilleure défense c'est l'attaque, oui mais la tienne sera largement inefficace pendant longtemps, ça veut dire remonter un peu pendant la période? Surtout que je suppose que tu as un peu oublié de monter PV/REG/ESQ dans ton calcul.

Finalement, pour retrouver des sensations de Newbee, ne vaut-il pas mieux être un newbee? Si tu veux acheter plein d'attaque et de DEG, ne vaudrait-il pas mieux choisir une race qui favorise l'une de ces deux grandeurs? Le Bourriwak achète ses caracs offensives plein pot, mais rentabilise sa race en remplaçant le défensif par le camouflage : es-tu de ce genre? Tu sais ce que ça vaut le camouflage dans un monde où la moitié des créatures sont des démons et la moitié du reste des morts-vivants ou des Phoenix...

#. Message de cicatrace le 04-04-2006 à 14:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ben ça dépend surtout de l'hypno, un skrim hypno des profondeurs normal fait au moin 6D en résisté donc sur un monstre de 18D d'esquive (à mon avis la moyenne en profondeur) ça devient assez facile de passer en critique pour les skrims bourrins et les toms projoteurs. Après cumul d'un tom et CDB + BS d'un skrim bourrin l'esquive sera à 8D

Si tu as plus de nabo/crobates que la moyenne, au contraire de ce que dis Darth, ça donne pas envie de changer d'orientation, car au prix que coûte 1 point de dégat pour un tom sniper les bonus feront une bien plus grosse différence sur le projos que sur le CDB...

Pense qu'au niveau 50, avec les BMM, ton projos fera ptet 30D+ 10 en critique (70 PV en moyenne donc 80 PV régulièrement) avec 40D + 10 d'attaque...

Enfin, perso je pense que 40 en vue est trop cher, j'arrêterais à 36 et je monterais plus l'esquive, les PV et la régé.

Cica

#. Message de darthvador le 04-04-2006 à 15:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

cicatrace : on est d'accord sur les bmm! Je pense juste que si Evil envisage de laisser tomber son projo, c'est bien parce qu'il pense que les BMM n'arriveront pas avant très longtemps...

#. Message de Blademaster le 04-04-2006 à 15:38	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

Si les hypnos sont souvent resister, ca sera pas mieu pour les projos...

il faudrait compter tous les dégats du projo sur une semaine et faire de meme avec ceux du CDB pendant une semaine pour en avoir le coeur net.

avec tous les ratés du projo, les effets réduits.....

a vue de nez le CDB est toujours devant, meme avec 30 d'armure chez les monstres, le CDB n'est jamais effet réduit et a 99% de chance.

#. Message de cicatrace le 04-04-2006 à 16:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf que une semaine ne veut rien dire à MH...

Cica, qui a déjà raté 9 projos sur 10...

#. Message de loulouf le 04-04-2006 à 16:34	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

en fait, faut juste choisir la voix qui te frustre le moins et avec laquelle tu t'éclates le mieux.

Que ton troll ressemble à rien mais t'as plein de compétences qui t'éclatent ou que ton troll soit super optimisé !

loulouf, plaisir de jouer avant tout ^^

#. Message de Blademaster le 04-04-2006 à 16:38	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

bha ouais chose a la limite de l'improbable avec le CDB

#. Message de darthvador le 04-04-2006 à 22:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Blademaster on 2006-04-04 01:02:33
Darthvador, ca marche en attaque normal la comparaison en PI, mais CDB augmente de 50% les degs !!!

Personnellement, CdB augmente mes DEG de moins de 25% au prix de 10% d'incertitude, c'est à dire que je gagne certes 1PX de plus mais aussi en moyenne de 12% de DEG supplémentaires. Donc c'est sympa, mais pas de quoi en faire une montagne.

#. Message de Dadour le 04-04-2006 à 22:07	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas le cas pour un tom qui a pas la BS

.

Et par rapport au projo et ses 80%, question incertitude c'est assez sympa quand meme le butoir de ce cote la.

Dadour, faudrait sortir les 2 profils niveau 50 pour voir

#. Message de darthvador le 04-04-2006 à 22:40 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je ne parle pas de la BS sinon ça ferait encore moins.

prenons un Guerrier non-Kastar standard qui a XD+X (moi j'ai XD+X+1 d'où le "moins de")

son CdB fera habituellement 2XD+X soit 5X DEG, alors que son attaque normale fera 1,5XD+X soit 4X DEG : différence 25%

le CdB est éventuellement à pondérer par sa proba de réussite qui est de 90% : 90%*125% = 112,5%.

Si on considère que les deux PA restant ne servent à rien, que le Evil ets toujours sur place et donc commence toujours sa DLA par un CdB, alors le CdB est à 99% et on passe à 123,8% d'attaque normale.

Maintenant, si le CdB n'est pas critique pour une raison ou une autre, le projo est tellement mieux que le raisonnement n'a même pas besoin d'être fait.

*darthvador qui veut juste rappeler aux Toms que CdB c'est mieux que pas CdB mais pas démentiel non plus*

#. Message de cicatrace le 04-04-2006 à 22:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que CDB ne donne pas 50% des dégats finaux d'un troll, mais sur des cibles avec une armure conciderable, c'est là que le CDB fait une grosse différence.

Mettre la chance de rater dans le calcul des dégats me fait un peu rire Darth, imagine si on ferait la même chose avec le projos...

Cica

#. Message de Le amp le 04-04-2006 à 23:24	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-04 22:40:27
je ne parle pas de la BS sinon ça ferait encore moins.prenons un Guerrier non-Kastar standard qui a XD+X (moi j'ai XD+X+1 d'où le "moins de")son CdB fera habituellement 2XD+X soit 5X DEG, alors que son attaque normale fera 1,5XD+X soit 4X DEG : différence 20%

minicraquage :
Le CdB augmente tes dégats d'un peu moins de 25 %. Je me disais bien aussi que pour faire XD+2X même avec un sabre laser et avec les dégats que tu dois avoir (X>20) il fallait s'accrocher.

Amp, qui s'est demandé un instant si le côté obscur était aussi puissant

#. Message de darthvador le 05-04-2006 à 00:18 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

euh ouais c'est ce que j'ai dit pourquoi? (...)

pour le projo, ben c'est 80% comparé à 90% ou 90% comparé à 100% au mieux (99% en pratique). Mais si le projo nepasse pas critique, c'est que le CdB est probablement esquivé dans la configuration proposée par Evil.

Le problème vient aussi du niveau d'Evil : on n'a que des bestioles à armure incroyables là : mon groupe de Skrims, sur un Béhémoth, c'est 8 fois plus de temps que sur un Carnosaure... alors qu'il a une RM inférieure à 100! (43 d'armure, ça fatigue les djeuns....)

Moi je suis content de mon CdB parce que ça fait 47 niveaux que je l'engraisse, mais un CdB monté entre les niveaux 41 et 50 (donc avec en gros 4500PI) ça fait un CdB de Skrim bourrin niveau 30, ça ne sera pas grandiose, et le projo n'ayant pas progressé ne passera pas plus critique que maintenant et fera toujours les mêmes dégâts.

Et alors AP sur des armures pareilles, heu... ça sert à descendre l'esquive!

Enfin voilà quoi : le côté optimisé me semble lointain, et le côté fun futur va se heurter à un gros coup de mou d'une année qui risque de ne pas être fun du tout.

Dans un cas comme ça, je prône la réincarnation, ou la poursuite en tom projo-piégeur, ou alors il va falloir remonter un grand coup pour avoir la sensation de frapper utilement : la strate des élémentaires peut être un bon terrain d'entrainement (et quand on a trop d'attaques léectriques, on reprojotte!).

#. Message de Dadour le 05-04-2006 à 01:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Bon alors avec qq chiffres a l'appui :

- passer le projo de 32D a 40D ca fait 3100pi a peu pres
- ce qui donne en tournant bourriwak 16D d'attaque et 17D de deg, avec disons 10 de bonus de deg (7 ou 8 nabo ca va tres vite sans meme trop s'emmerder a pourrir le matos).

On obtient :
- sur les faibles esquives : 60 pour le projeteur, 78-armure pour le bourri
- sur les esquives moyennes : 60 pour le projeteur, 61-armure pour le bourri
- sur les grosses esquives : 40 pour le projeteur, 32 pour le bourri (au projo)
on va dire que les esquives superieures a 32D on oublie quand meme...

Sauf que si on prends en compte l'armure faudrait peut etre prendre en compte sr et %.
Ce qui donne :
- esquives faibles : 45,6 pour le projeteur et 71,2-90% armure pour le bourri (donc en dessous de 30 d'armure ca gere pas trop mal)
- esquives moyennes : 45,6 pour le projeteur et 54,9 - 90% armure pour le bourri
- esquives fortes : 30,4 pour le projeteur et 24,32 pour le bourri
Donc dans les chiffres ca se vaut presque, c'est ptet un poil mieux du cote du projeteur.

Sauf que:
- a choisir, je prefererais faire un peu moins mal et faire mal a presque toutes les DLA et sans le cote aleatoire du SR, en tout cas, si j'avais le choix pour l'hypno j'aurais vite choisi

.
- j'ai ete tres gentil du cote du projeteur en lui mettant tous les SR a 10% et en ne prenant pas 99% pour les chances du butoir mais 90% avec un seul essai
- le bourri peut forcer sur les degats si il a envie en rajoutant du template ou en forcant un peu plus sur les pi (alors que le projeteur c'est direct la peau des fesses pour augmenter encore un peu)
- plus on regarde loin, plus la portion projeteur du depart devient faible, 44 en vue ca correspond a 32 en vue et 24D/24D en att/deg et la ca commence a faire de plus en plus de difference.

Donc si les degats sont pas tout a fait prioritaires, ca doit pas valoir le coup de bousiller un peu trop le profil du duratom.
Mais si ils sont prioritaires, moi j'hesiterais pas trop. Enfin sans compter les BMM et les modifs qui viendront peut etre (ou peut etre pas...).

Dadour, ouf j'ai pas a faire ce genre de choix

#. Message de EviL-Roi le 05-04-2006 à 01:54 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

quelques réponses :

darth > le coup de mou pour un tom c'est un peu de la rigolade (on est né dans le mou ^^). Depuis le niveau 32 j'ai pas monté mon projo :p. J'ai du gagner 2D3 en piege. Passer encore plusieurs mois ( j'ai pas mal economisé les PI deja) avec ces caracs c'est pas grave, je me rattrape sur les competences, les sorts, la vie de guilde, le matos et les missions qui me permettent de bien kiffer sans pour autant voir mon troll devenir un gros bourrin trop fort (jsuis un tom qd meme ^^). Cependant avoir des carac de bourrin level 30 au level 51 sera pas grandiose je suis d'accord avec toi. Le mix projo + cdb vaudra t'il le coup ?

Dadour > j'aime beaucoup tes calculs qui permettent de comparer avec des données réalistes les deux profils. Niveau bonus de deg et d'attaque c'est bien ca a peu pres (un peu plus) d'autant que j'aurais encore de nouvelle mouches. Je vois que les deux profils se valent au niveau 51 mais je penses que plus ca ira plus plus le bouri sera interessant. Si je voit mon troll a treees long terme c'est plus interessant de tourner bouri. Si je le vois a moyen long terme je peux avoir un projo de ouf rapidement mais apres je serais bloqué, jouerais-je toujours a MH ?

question : dans mes calculs 40 en vue correspond a 20 en deg et 16 en attaque ?!

>tous : Je ne compte pas abandonner la voie du bouriwak pour autant. Je compte changer mon matos avec l'aléa des mouches. Si je chope de la rivatante je remplace d'abord mon gorgeron du roc par un tali d'obs des tortues, ensuite je changerais le gantelet avec un boulet des tortues (mithril le tout bien sur, je n'irais pas plus loin) donc je perdrais que 1pt d'armure pour gagner 7 en deg.

Il y a aussi un element a ne pas oublier, je risque prochainement de recuperer BuM donc mon projo passera full beaucoup plus facilement (avec un RM toujours acceptable si je n'abuse pas du sort). Bum conferera un avantage pour le profil projoteur car toujours full mais il apporte aussi un avantage au profil mix/bourri avec un projo sur les grosses esquive en full.

PS : je me noye dans la biere a cause de la défaite de Lyon donc mes propos sont peut etre pas super pertinents mais merci beaucoup pour votre aide c'est super interessant

#. Message de cicatrace le 05-04-2006 à 02:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu vas avoir BUM alors ne te pose meme plus la question, continue à monter ton projos !

Dans les calculs de Dadour, on voit que tes dégats au niveau 51 seront pratiquement les mêmes avec projos qu'avec CDB, sans la portée...

À mon avis, dès qu'un tom a passé le niveau 20, ça ne vaut plus la peine de changer d'orientation, beaucoup trop de PIs auront été "gaspillés" en vue.

Cica

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