Bon, voilà ... je vous avoue que personnellement, j'ai abandonné la lecture à la cinquième page pour poster ce message. Si je fais doublon avec qq d'autre désolé pour lui.

Comme vous pouvez le juger par mon numéro de troll, je ne suis pas haut niveau. Je ne me considère ni comme TK, ni comme ATK ... un peu entre les deux suivant les jours. Je ne chasse pas les trolls et préfère la chasse de monstre en groupe.

Cependant, pour moi le TK est nécessaire et fait partie intégrante du jeu. Même la raffle du niveau -1 et le gros troll qui veut juste régénérer. Tout cela fait partie du jeu. Toute l'intelligence d'un jeune troll est de prendre connaissance des règles et de vivre avec en essayant de s'en sortir du mieux possible. Quel intérêt dans la majorité des choses proposées ? La seule remarque (j'en ai peut être passé d'autres :P) qui semble ok pour moi est celle de revenir en vie pleine en surface (ou ailleurs).

Pour les trolls qui écument les niveaux -1, avec le kill à 0PX, ils ne doivent pas être de très haut niveau pour que cela soit intéressant. De plus, certaines guildes se font un devoir de lutter contre cela, laissons leur faire leur travail.

Brider les TKs en minant soit leur caracs, soit leur limites (en les emprisonnant ou en les bloquant) je trouve cela complètement idiot. Le TKisme est UN des type de jeux. J'ai moi même été tué par des Chulzy (en plus des gros ). Je ne leur en veux même pas car ils ont fait un choix dans le jeu. Quand je croise un des leurs à ma portée, je n'hésite pas. Quand il est trop fort pour moi, je m'écarte. Mais dans tous les cas, je respecte leurs choix. J'ai été level 1 et j'ai appris et fait mes choix.

Sans TK, le jeu sera fade assez rapidement, ils sont donc nécessaires. En les limitant, vous handicaperez un jeu déjà difficile, le rendant inaccessible et donc voué à l'abandon.

En passant, je félicite les chulzy pour ce qu'ils apportent au jeu et je fais un coucou à CAStROLL gnoki que je n'ai pas oublié .

Les tks sont le piment du hall comme dans tout jeu multijoueur. Les supprimer, c'est tuer le jeu et ceux qui ne comprennent pas cela ne comprennent pas le principe du multijoueur ou chacun doit pouvoir jouer comme il l'entend en faisant ses choix et en les assumant, et ce sur un pied d'égalité.

Storm 

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2004-10-25 20:41:40

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Bokuto> En fait, t'es Corwin déguisé, avoues! :p

En toute honnete et sans provoc gratuite je pense qu'on a pas mal de defauts / qualites en commun. probablement trop pour pouvoir se supporter.

Plus sérieusement, s'exprimer est nécessaire, clarifier les points litigieux l'est aussi, donner son avis, même si aucune décision n'est prise, chaque message (constructif) est lu et si une idée géniale en ressort, ou un amalgame d'idées, c'est tout benef, donc non, on est pas au point de départ, on est quelque part entre le début et la fin...

Bien sur c'est necessaire mais pas forcement utile.
Tel que le "probleme" a ete présenté la solution est deja definie ou plutot la marche a suivre pour mener a la solution. Et selon mon point de vue ca va dans le mauvais sens.

Je te rejoins dans le sens ou c'est le joueur derrière le troll qui pose problème, pas son "allégeance". Maintenant, le MK qui gonfle son troll dans son coin a moins de chance de dégouter un joueur qu'un TK qui tue les trollinets à tour de bras, on est bien d'accord?

Tu prends un cas extreme version JSCV comme il en existe peu.

En m'inspirant de mon experience de TS sur Pipo (MK total, une experience bien marrante) et sa rencontre avec un trinome de Ringards et Megots je vais te presenter ce a quoi il faut comparer ton exemple un peu strict :

Le JSCV du MK ca serait celui qui debarque avec ses potes sur ta case pendant que tu prepare ton cumul "DE + piege + DE+ insulte" un beau matin et qui ignore tes message toute la journee.
Le soir, 1h avant ton cumul il massacre ta cible que tu prepares depuis 3 jours et ne partage pas les PX, ni les GG ni les tresors.
Le lendemain il reponds a ton mail en disant un laconique "desolé on t'avait pas vu" alors que toi tu voles vers d'autres proies. Et la..... c'est le drame il arrive en chargeant, declenche ton piege, acheve ta proie et toi par la meme occasion quand son  pote niveau 4 balance la rune a 8D3 pour maximiser les PX.

Pendant ce temps la son petit frere luise balade en -1 avec son joli sort d'explosion et ses insultes et se soucis assez peu de vider la zone des cibles des trollinets qu'il explose au passage parce que ca le saoule de faire des MPs vers ces nabots qui lui piques SES frags sur SA case avec SES gg et SON matos.

Rien qui ne puisse degouter un joueur la? 

A défaut de pouvoir éradiquer tout comportement anti-jeu, le mieux est de les réduire au maximum, non? Et ce pour que chacun conserve son plaisir à jouer. Tu remarqueras que je n'ai pas commenté les propositions, j'essaie simplement de faire passer l'idée que même si deux trolls se lattent, ils le font en sachant l'un et l'autre qu'un joueur se trouve derrière et qu'ils ont bien en tête le plaisir de jeu l'un de l'autre...

On en revient au point de depart : le probleme vient du joueur et non de son style de jeu. Pénaliser un style de jeu dans son ensemble est forcement une demarche negative.

B.

Originally posted by StormbringerLeF on 2004-10-25 20:53:53
<p>[...] le principe du multijoueur ou chacun doit pouvoir jouer comme il l'entend en faisant ses choix et en les assumant, et ce sur un pied d'égalité.</p><p>Storm </p>

Bon, vu que ça post plus vite que je n'arrive a lire, je prends une pause de 30 sec avant de tout finir pour dire ceci:

Quote de GGB:SI j'étais créateur d'un jeu comme MH, les comportements anti-jeu seraient sujets à sanction. J'aurais p'tre pas 10000 joueurs mais 500, et alors? J'aurais 500 personnes qui évoluerais dans une ambiance saine, où chacun pourrait se mettre sur la gueule et sachant que derrière leur adversaire, un autre joueur prend du plaisir à se faire bastonner (tout est relatif, mais on se comprend :p).

Sur ce point tu rejoint exactement ce que je disais un peu plus haut (vers la page 12 je crois), c'est a dire qu'il ne sers a rien de faire un jeu pour 15000 joueurs qui s'enervent et ne prennent pas de plaisir a jouer, autant en faire un pour 500 / 1000 /2000 /5000 peut importe mais qui eux, aiment profondemment ce jeux et prennent bcp de plaisir.

Ceci inclut malheureusement que certains joueurs seront lésé, que le jeu ne sera sans doute pas accessible aux "petits joueurs" occasionnel, de toute façon, quoiqu'on fasse, il y aura toujours des mécontents et des joueurs dégoutés. L'essentiel est de trouver un équilibre et de s'y tenir.

Faut-il essayer de plaire au plus grand nombre en risquant de perdre l'interet fondamentale du jeu (c'est a dire la liberté d'action) ou faut il rester tel quel et donc devenir, peut etre un peu élitiste?

Je n'ai pas la réponse, je laisse le DM et les autres membres de l'équipe dirigeante en décider, en tout cas, la question est posée.

Opru

le problème c'est que mountytroll n'a pas fait un kill abusif, n'importe quel tk voyant un troll de son niveau descendre juste à côté de lui juste après une réincarnation aurait fait comme lui, seulement mountytroll et le reste du hall dans une moindre mesure paye parce que manifestement le dm considère son troll comme un troll à part.

je suis d'accord sur le fait qu'il faille trouver une solution contre les tks qui s'en prennet a beaucoup plus faible qu'eux, je trouve ca juste dommage qu'il ait fallu un évènement de ce genre pour qu' une modification soit faite alors qu'en faite le kill n'a rien à voir avec du tk abusif.

accessoirement la réaction du dm est largement aussi puéril que certains des miennes par le passé dont il m'a critiquer...

"Quand il y a écrit "supprimer le TK abusif", arrétez de lire "supprimer les TKs" !"

Ok.
Sur le principe j'aprouve a 100%, sans remords ni arrieres pensée, surtout quand je lit ca apres : "Le MK abusif existe et on essaie de lutter contre "

Reste a definir le abusif et a faire le systeme qui va autour.

Je t'en pris, pendant que tu es HERE, profites en et fait nous par de ta definition de l'abusif et de comment un script peut le detecter.....

Parce que ce que tu viens de donner comme exemple d'abbus ca ressemble a ce que les R&M ont fait avec certains de ma guilde et tout le monde ou presque trouvait ca tres RP de debarquer a 12 Vs 1 en teleport et de gluer le miserable qui attendait 48H sur sa case le temps qu'ils synchronisent leurs cumuls.

Alors.....
Abusif ou RP?
Detectable ou pas?
Regulable ou pas?
Avec ou sans incidence nefaste pour l'ensemble des chasseurs de trolls?

Pendant que j'y suis : 80% de trolls dans les kills au compteur. C'est abusif aussi?
Ca ressemble a de l'acharnement, on essaye de faire ressembler ca a du RP mais bon.... personne n'est dupe.....

B. 

J'ai malheureusement pas eu le courage de lire tout les posts mais je voulais seulement dire que faisant partie des PO, une guilde on va dire de "TK".

Je suis totalement contre le fait de tuer des trolls de lvl 1 surtout quand ils viennent de descendre, ca ne m'amuse pas du tout je ne l'ai jamais fait (sauf ma trollette quand elle m'a trollsitté  .

Je trouve que c'est une façon très brutale de dégouter les nouveaux joueurs, j'ai eu la chance que ca ne m'arrive pas trop souvent ou alors je ne jouerais sans doute plus à mountyhall.

J'ai eu la chance d'être aidé par Lofwyra et Pandalagl mais tout les nouveaux joueurs n'ont pas eu la chance d'être conseillé par des anciens.

Ca ne fait pas longtemps que je suis chez les PO (avant j'étais chez les Minis Pittos) mais contrairement à certaines rumeurs on s'amuse pas à écraser du trollinet, on tuent des monstres et de temps en temps on tuent des trolls mais c'est pas systématique dès qu'on en voit un qui traine et surement pas un lvl 1 (en tout cas pour moi).

Ca serait bien si l'équipe trouverait un système qui empècherait certains trolls un peu frustrés par leur vie austère de se défouler sur des débutants mais ca m'ennuierrait beaucoup ainsi que les autres guildes TK qu'à long terme on supprime le Troll Killer.

Quelles solutions ?

Je ne sais pas vraiment.

Infiliger une pénalité en px quand on tue un troll de niveau inférieur de + de 10 lvl ?

Faire une semaine par mois sans pouvoir attaquer un troll ?

Je me suis fais tuer il y a pas longtemps par Kiryama et un autre troll un peu après que j'ai été au soleil par un monstre, bon ben voilà je porte le nom d'une guilde de TK  c'est des choses qui arrivent

Je lui en veux pas du tout c'est le jeu mais dire ces choses là sur un forum ca le fait pas vraiment je trouve à moins qu'on veuille un don de px du DM

"je pense SINCEREMENT avoir ameliore la maniere de jouer de plusieurs trolls (rien qu en leur apprenant a se mefier mais parfois je donne d autres conseils a ceux qui me semblent sympas) , enfin bref je pense au final avoir probablement fait plus pour ameliorer le plaisir general de jouer a ce jeu que  certains MK"

Moi quand on m'a tué j'ai pas eu de msg pourtant je suis sympa (enfin je crois).

J'espère que j'ai ennuyé personne avec mon post mais j'aimerais simplement que la situation va se calmer et on doit quand même se mettre un peu à la place de l'équipe de mountyhall (ca doit pas être tous les jours faciles).

Bon jeu à tous et bonne soirée.

J'ai bien compris  ...

"Ok, donc si je passe mon temps à te courir après et à te tuer, c'est tout à fait normal ?" -- Si tu as du temps à perdre, pourquoi pas ?

"Quand il y a écrit "supprimer le TK abusif", arrétez de lire "supprimer les TKs" !" -- en voulant supprimer le TK abusif, on modifie les règles en influant CONTRE le tk normal (ce qui est logique) ...

"C'est pas compliqué quand même : tout comportement abusif doit à terme être supprimer pour entretenir la jouabilité !" -- La théorie n'est jamais compliquée, la pratique l'est. Quelqu'un qui réfléchit sait cela. La majorité des gens ne crient pas le principe mais les applications. Puis que ce n'est pas compliqué, je ne comprends pas que personne ne l'ai fait avant et que le comportement abusif ne soit pas impossible. D'ailleurs, propose ton miracle pour que les abus disparaissent sans modifier le TK ...

 Storm

Opru> On se rejoins, comme quoi, hein!

Juste souligner une chose (puis je vais me taper d'vant ma TV histoire de décompresser un peu ('tain de journée de boulot à la con) :

Je maîtrise une campagne en ligne (Sur Univers-Fantastiques, si tu connais et si tu es rôliste), cependant, j'ai des criètres d'adhésion pour mes joueurs. Une bonne orthographe, un Background détaillé, un concept solide (pas "je veux jouer un nain guerrier qui tue des orcs") et la lecture des nombreux documents (ou tout du moins le survol, pour s'imprégner du monde, du contexte, assez décalé par rapport au Med-Fen classique)

Nombreuses sont les demandes, et pourtant, quand j'expose mes attentes, beaucoup ne donnent plus de suite, même pas un message pour dire qu'ils ne sont pas intéressé.

Maintenant, la campagne tourne depuis plus d'un an, c'est la campagne la plus active (15000 messages sur un an) en challenge perpétuel avec une autre campagne, très active également.

J'ai beaucoup de joueurs vu mes exigences mais je m'estime heureux de mes joueurs, je les ai sélectionné, j'ai donc restreint l'accès, je me suis montré élitiste (je n'aime pas ce terme, dans le cas présent, j'estime simplement que ce que je demande est un juste dû pour l'investissement que je fournis) mais au final, ce sont tous des joueurs qui savent ce que veux dire jouer un rôle, qui le font bien, qui s'investissent et qui enrichissent la campagne, pour le plaisir de tous.

C'est vers ça que j'aimerais que MH tente, des joueurs conscients de leur environnement, (qu'ils ne fassent que cliquer sur un bouton où qu'ils s'investissent à fond, dans le cas de MH, je m'en fous, quoique je n'aime pas le clic nerveux). et des gens, des personnes avec qui ils jouent.

Si la notion de respect des autres joueurs dépassent certains qui la trouve déplacée, je ne peux que déplorer leur comportement, ici je n'ai pas le pouvoir de refouler ceux qui peuvent nuire au plaisir des autres.

Voilà, simplement, ça ne me semble pas difficile à comprendre. L'idée du TK qui tue le débutant pour le plaisir me fait penser au gros balèse et sa bande qui harcèle les p'tits jeune à la récré pour avoir son gouter. Files-moi un kill/quelques PVs de plus et va voir là-bas si j'y suis.

Ghorghor.

Bon, j'ai pas tout lu, donc toutes mes excuses pour les redites:

1° L'annonce de la journée de la paquerette m'a fait très plaisir, étant MK, mais en l'organisant un peu à l'avance (au moins 2DLA), nous aurions pu organiser un grand banquet. C'est pas grave, ce sera pour l'année prochaine.

2° Vous en avez mare des TK abusifs. Je n'ai pas de solution. Déjà le fait de tuer pour 0PX, je pensais que cela allait en calmer plus d'un. Mais si ce n'est pas suffisant, je ne sais pas quoi dire. 

3° Supprimer l'immunité au niv0, je suis contre. C'est pratique pour se reposer sans vouloir avoir recours au Troll sitting ou à l'hibernation (si + de 5 jours).

4° Ne mettez pas de limitation dans les attaques en fonction du niveau. Par exemple interdit de frapper un Troll niv 1 quand on a un Troll niv 20.  Sinon nous allons voir des armées de petits Trolls s'attaquer aux anciens. ça peut faire rire, mais c'est un problème à étudier. Imaginez 10 niv 5 qui attaquent 1 niv 20. En quelques DLA, c'est peut-être jouable, avec un peu de chance et une bonne synchronisation. Non ? Et si le niv 20 ne peut pas répliquer pour se défendre, il n'aura qu'une solution la fuite. Ce qui n'est pas terrible pour le jeu.

5° Si les Trolls répondez aux chauves souris qui sont envoyées, peut-être y aurait-il moins de massacre. Mais on ne peut pas obligé un Troll à répondre à un message.

En résumé, il faudrait que chacun prenne sur soi et fasse un effort. Vu le nombre de messages ici, je pense qu'il y va y avoir une prise de conscience. Ce serait peut-être bien de rajouter un lien sur la page de login du jeu également, pour être sur de ne louper personne.

Pour finir, BON COURAGE A TOUTE L'EQUIPE et au DM

Oumph dit :

"4° Ne mettez pas de limitation dans les attaques en fonction du niveau. Par exemple interdit de frapper un Troll niv 1 quand on a un Troll niv 20.  Sinon nous allons voir des armées de petits Trolls s'attaquer aux anciens. ça peut faire rire, mais c'est un problème à étudier. Imaginez 10 niv 5 qui attaquent 1 niv 20. En quelques DLA, c'est peut-être jouable, avec un peu de chance et une bonne synchronisation. Non ? Et si le niv 20 ne peut pas répliquer pour se défendre, il n'aura qu'une solution la fuite. Ce qui n'est pas terrible pour le jeu."

- Pas besoin de 5 DLA. C'est tout a fait faisable en une DLA, et c'est même comme ça que les petits trolls combattent souvent de très gros TK et les tuent avant qu'ils ne récupèrent leur esquive ou se régénèrent.

Cela dit, des petits TK pourraient très bien le faire aussi.

Il suffit d'une bonne coordination et d'avoir un tom ou un skrim pour baisser un peu l'esquive.

euh alors si le TK penible c est le 25 qui tue du 1 (le DM etait combien au fait?)

dans ce cas la j ai une solution simplissime: pourquoi ne pas autoriser des PX NEGATIFS en cas de trop grand difference de niveau ? 25 qui tue un 1: 10+3-50= -37 ca devrait en calmer certains non ? on peut avoir une armure negative ou une esquive negative, on doit donc pouvoir avoir des PX negatifs

Carpe Jugulum

P.S: enfin les gros trolls vont commencer a avoir tres peur des voleurs quand meme la

Bon je tente une proposition en espérant qu'elle ne se perde pas dans la masse....

Déclaration de guerre :

-Il est interdit d'attaquer un autre troll qui n'est pas "ennemi"

-Tout troll peut se déclarer "ennemi" d'un troll (ou d'une guilde) par une action spécifique (à 0PA)

-L'autre troll recoit un message d'avertissement ("le troll x vous à déclarer comme son ennemi il pourra donc vous attaquer dans x heures") et les deux trolls deviennent ennemis au bout d'un temps à définir (24h?)

(- Un troll se déclarant ennemi d'un troll guildé devient ennemi de toute sa guilde, de même sa guilde entière devient ennemi de l'autre (optionel))

(- Tous les trolls ennemis apparaissent en rouge dans la vue)

L'avantage de cette méthode c'est qu'elle empêche le TK oportuniste (puisque l'autre à le temps de réagir) tout en laissant possible le TK dit "RP" (guerre de guildes, duels...). Par contre elle ne résoud en rien le pb des voleurs de trésors/kill (qui est même accru).

Ca va me prendre un Week end pour declarer la guerre a tout les trolls du hall.

B.

Dsl de me répéter, cf ce post, mais je trouve curieux qu'aucun TK ne relève cet argument :
Se faire tuer par un TK, c'est 70 à 80% des fois car le tué a mal joué !

On a une vue, il suffit de cliquer dessus et de regarder les dangers, au même titres que les monstres, non ?

Les seuls vrais incontournables de la mort "abusive" sont selon moi :
- Chasser en -1 et se faire vampiriser par un kastar qui vient de réapparaitre et qui veut régénérer => solution éventuelle : laisser 24h en 0 après la mort, de toute façon j'avoue ne jamais avoir compris pourquoi on pouvait rejouer aussitot et par la même gagner une dla... ça laisserait le temps aux trolls de voir le danger/gibier potentiel.
- Teleport type "R&M" => solution éventuelle : empêcher les frappes la DLA qui suit la prise du teleport

J'ai dit gibier ? oui, le troll qui vient de mourir est un gibier pour les TKs !
En quoi est-ce un abus ? c'est si difficile de jouer en cumul ou d'attendre de régénérer ?
Le coup de Tarash et de Mounty qui se réveille au moment ou il descend, c'est pas de bol c'est sur, mais il n'aurait pas été intangible au moment de la descente de Tarash, ben je suis désolé, mais le troll joue mal, punition, point.

Pour avoir été MK pendant 26 mouches, c'est clair que je connais la méthode, on arrive, on se pose et on bouge plus jusqu'à l'éradication des monstres.
Je suis désolé, mais il n'y a pas de raison en cas d'arrivage de TK à 5 ou 6 cases de ne pas fuir pour ne pas se faire tuer ! ce serait une marilith comme il y en a eu au niveau -5 (Merci Dorack ), ben c'est pareil, zou, on dégage !!!
Le TK arrive, les trolls bougent pas, tant pis pour eux. J'ai passé mes 10 premières mouches à tout faire pour ne pas me trouver à moins de 5 cases d'un TK, et j'en suis sorti avec une seule mort, d'une chimère.

J'essaie d'être constructif les amis, mais le débat tourne autour des pénalités à infliger, des règles à modifier, etc... mais et la remise en question des MKs dans tout ça ???

J'insiste, on peut selon moi : faire une mission, taper du monstre, et éviter les TKs

Suis-je le seul à penser celà ?

Ca va me prendre un Week end pour declarer la guerre a tout les trolls du hall.

Mais j'aime bien le principe de rendre un peu "contraignante" la diplomatie des guildes et persos.

B.