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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Dragt le 03-01-2006 à 01:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

D'un autre côté, je peux comprendre la voie de la légèreté... j'ai un ami skrim hypno qui vit normalement, qui s'équipe normalement...

(Ici,hypno signifie pour l'instant simplement:
- autant d'esquive que d'attaque (en entrainant l'esquive d'abord)
- au moins la moitié de dés de dégats que de dés d'attaque
- Quelques pv sympatoches pour voir venir
- le minimum de regen vital
- une DLA pas trop rapide, parce que la vraie vie ça prend du temps
- Une MM raisonnable
- Un CdB pour le principe, et pour se défouler de temps en temps)

Ben il s'est chopé 4 rivatants... et on ne sait pas quoi en faire. On ne sait vraiment pas quoi lui mettre sur le dos pour les utiliser... (Il doit bien avoir 35 minutes de trop.)
Alors combler les malus de blessure, c'est sympa... mais il ne s'en prends quasi jamais des coups. (On ne part pas à la chasse aux phoenix non plus...)

Comme quoi, ça arrive que même un skrim normal, libre, en milieu naturel, puisse instinctivement ne pas mettre d'armure alors qu'il en aurait l'occasion facilement.
(Mais bon, il a quand même sur lui au moins les 10 d'armure syndical, faut pas charrier non plus.

)
Evidemment, il a toujours su facilement se contenter de ses rivatants... même si au début, il portait uniquement un boulet et chaine.
C'est donc faisable!

Dragt, qui plaint les pauvre qui doivent porter de nazes batons lestés pour tenir le coup, pendant que d'autres qui n'apprécient pas l'armure à sa juste valeur recoivent des rivantants tranquillement.

#. Message de Raistlin le 03-01-2006 à 11:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

d'un autre côté, sans rivatant, j'ai quand même moins de 11h30 de DLA, (bon sauf si on tient compte du CaP en mithril dans mon baluchon, c'est temporaire).

le seul moyen de pallier le manque de rivatants, c'est l'équipement léger, en tout cas. quoique je doute de changer de type de matos quand j'aurai des Rivatant. (SI j'ai des rivatant)

mais d'un autre côté, je veux bien 2 rivatant sur les deux prochains niveaux pour rattrapper la moyenne. (encore que je doute que les types de mouches soient equiprobables, j'aimerais bien des stats la dessus)

Raistlin, pour résoudre la pénurie de Rivatant, va encore falloir que j'achète de la DLA...

#. Message de troll-tou-risk le 03-01-2006 à 11:28	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin> Si si c'est que d'autres ont pris ta part...

TTR, s'en va en sifflant

#. Message de Limoun le 03-01-2006 à 11:41	70128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 1 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour je ne suis que lvl 4 mais je ne suis pas malade et g malheureusement raté un rituel juste avant de me faire tué et maintenant la case en question est trop long y a t il un rituel prévu au environ de X=12|Y=-57|N=0

merci

#. Message de Raistlin le 03-01-2006 à 12:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

demande plutôt dans le thread réservé à cet usage, dans InterTroll (impossible de le rater, c'est le plus long, et il est toujours en première page)

#. Message de Vaï Kaï le 03-01-2006 à 13:36 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Maintenant que tu es mort Limoun, plus besoin de faire le rituel. Tu es guéri.

Vaï Kaï

#. Message de darthvador le 03-01-2006 à 14:31 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

non il n'est pas guérit pour toujours, mais ce post n'a rien à faire ici : il n'est pas assez gros le post de 170 pages dans intertroll pour les rituels?

TTR : tu es comme Dragt : avec ta REG de folie (en D et en RA) et tes PV pareils, tu as probablement intérêt à avoir de la grosse armure et peu d'esquive. Les Skrims ne sont pas faits pareils : nos PV coûtent cher, et notre REG aussi : donc baser notre défense là-dessus est beaucoup moins évidemment rentable que pour un Dudu.

Pour nous, le choix qui existe, c'est soi de massacrer l'adversaier le plus vite possible (ce qu'on préfère), soit s'enfuir vite. S'enfuir lentement est inutile, et résister à 4 claques au lieu de 3 peu intéressant si on a en permanence la DLA de celui qui s'ent est déjà pris une...

Je suis certainement extrémiste en prenant une heure de moins de matos que j'ai de temps, mais je ne pense pas dire de bêtise en affirmant que le bénéfice de l'armure au delà des rivatans est très limité sur une longue période (on trouve toujours des exemples ponctuels).

Ceci est valable pour un Skrim qui a une esquive digne de ce nom : ii on n'a pas d'esquive, on est obligé d'avoir de l'armure puisque n'importe quel Gob' peut nous mettre une tarte. Et... que de temps perdu!

Tout ceci est forcément incompréhensible par un Durakuir pour lequel toutes les données du problème sont très différentes.

#. Message de troll-tou-risk le 03-01-2006 à 15:11	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Wé, maintenant c'est plus clair

Ce qui m'avait fait réagir c'était ton " extremisme " envers la " non armure " .

C'est la qu'oeon voit que la Team a réussi son jeu, c'est que les races sont vraiment différentes, jusqu'a pousser les joueurs a devoir penser différemment...

TTR, qui ceci dit, n'a pas d'armure qui dépasse ses Rivantants, enf ait

#. Message de Metropoll le 03-01-2006 à 16:28 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-01-03 14:31:16

non il n'est pas guérit pour toujours, mais ce post n'a rien à faire ici : il n'est pas assez gros le post de 170 pages dans intertroll pour les rituels?
TTR : tu es comme Dragt : avec ta REG de folie (en D et en RA) et tes PV pareils, tu as probablement intérêt à avoir de la grosse armure et peu d'esquive. Les Skrims ne sont pas faits pareils : nos PV coûtent cher, et notre REG aussi : donc baser notre défense là-dessus est beaucoup moins évidemment rentable que pour un Dudu.
Pour nous, le choix qui existe, c'est soi de massacrer l'adversaier le plus vite possible (ce qu'on préfère), soit s'enfuir vite. S'enfuir lentement est inutile, et résister à 4 claques au lieu de 3 peu intéressant si on a en permanence la DLA de celui qui s'ent est déjà pris une...
Je suis certainement extrémiste en prenant une heure de moins de matos que j'ai de temps, mais je ne pense pas dire de bêtise en affirmant que le bénéfice de l'armure au delà des rivatans est très limité sur une longue période (on trouve toujours des exemples ponctuels).
Ceci est valable pour un Skrim qui a une esquive digne de ce nom : ii on n'a pas d'esquive, on est obligé d'avoir de l'armure puisque n'importe quel Gob' peut nous mettre une tarte. Et... que de temps perdu!
Tout ceci est forcément incompréhensible par un Durakuir pour lequel toutes les données du problème sont très différentes.

non seulement c'est clair mais en plus c'est 100 fois vrai... pas que pour les skrims, d'ailleurs... pour tous les Trolls, la DLA est LA carac a privilegier pour une progression rapide, c'est evident mais tellement de joueurs ne s'en rendent pas compte...

Metro, 35 minutes de rab' au cas ou

#. Message de troll-tou-risk le 03-01-2006 à 16:33	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Metro > C'est le choix que j'ai fait aussi, je suis rapide ( très rapide si on me compare aux trolls ayant autant d'armure que moi), mais je ne parlais pas pour moi, mais pour les plus petits.

TTR

#. Message de Dadour le 03-01-2006 à 17:06	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

La DLA la carac a privilegier, mais bien sur .

Le dernier kastar de course que j'ai croise ca a donne ca:

"Aaaaah un kastar bourrin, c'est cool le mien etait en vacances, bon voyons voir ce qu'on va pouvoir faire on a du monde a bouffer la!

Tu touches a combien? ... ah mouais un peu moins bien

Tu fais treeeees mal? ... ah non meme pas

Tu esquive? .... mouaich moins bien aussi

Tu tanke? ... ah ben non pas du tout, trop leger le matos

T'a mis ou tes pi? Bah, en dla avec 1h de marge sur les blessures pour pouvoir quadrimuler..."

Je vous assure, l'efficacite c'est bien aussi ca rapporte.

Dadour, pas si c'est plus cher que le reste la dla

#. Message de reiter le 03-01-2006 à 17:09	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

Ben oui, faut y penser, les petits ils n'ont ni rivatants, ni template temps ou mithril en quantités

Parce que bon, Metro, vu ton matos ( targe du temps, boulet et chaine en mithril ..) et ton lvl ( donc quelques rivatants), facile d'avoir des minutes en rab

Reiter

#. Message de Raistlin le 03-01-2006 à 17:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Dadour, tu apportes de l'eau au moulin de darthvador, là : lui il dit : il faut être équilibré. ça veut dire aussi : ne pas tout mettre dans une carac.

et quand il dit "privilégier la DLA", ça veut pas dire : mettre tous lesPI dans la DLA, ça veut dire "faire au maximum pour ne pas se pourrir la DLA, donc entre autres ne pas prendre 2h de matos quand on n'a pas 2h de rivatant (et même là, ça reste discutable).

Raistlin

#. Message de Dragt le 03-01-2006 à 17:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[La réponse arrive un peu tard, mais j'ai dû faire autre chose pendant la rédaction.

]

Bah, darthvador, je ne vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible là-dedans.

On a beau être d'une race, ça ne nous empêche pas d'être confronté aux problèmes des autres, surtout si on a des amis proches avec lesquels on chasse.
Malgré les petites différences raciales souvent accentuées lors de la croissance, les trolls à la base ne sont pas si différents selon moi.
(D'ailleurs, qui a dit que j'avais beaucoup de pv, de D de regen et d'armure?

)

Pour un encaisseur qui n'esquive pas, avoir plus de rivatants que de DLA est très intéressant aussi (voire même plus que pour un esquiveur!). Cela, quelle que soit la race. Et plus on est gros, plus c'est intéressant.

C'est clair que je m'éloigne un peu du sujet skrim... mais si on prend comme exemple un durakuir avec 200pv et 10D de regen, il est capable de regagner potentiellement 40pv par DLA.
Il est donc raisonnable de supposer qu'il aura parfois jusqu'à 40pv à soigner, ce qui représente 50 minutes en malus de blessure.
Deux rivantants en trop ne sont donc clairement pas du luxe!
(Le rapport est le même avec 100pv et 5D de regen, sauf qu'il s'agit d'une blessure de 20pv.)

50 minutes, ça représente rapidement seulement 5 points d'armure à ce stade.
- Pour que porter ces 5 points d'armure soit intéressant pour le gros troll (vis-à-vis de sa DLA), il faut qu'il se prenne au moins 8 coups suffisament puissants! L'excès de DLA est donc facilement plus rentable je pense (tout dépend évidemment du mode de vie). Mais moins sécurisé.
- Par contre, pour un petit troll, les 5 d'armure supplémentaires deviennent rentables à partir de 4 coups seulement. Si on est tank, ça peut tenir la route comme raisonnement, autant jouer la carte de la sécurité.

Pour un très grand skrim qui esquive le hall entier, l'armure ne sert probablement pas trop effectivement, autant se concentrer sur les auras où les coups uniques que l'on se prend de temps en temps (en comblant les malus de blessures plutôt qu'en mettant de l'armure).

Mais pour un jeune skrim, c'est différent:
Dans la même logique que ci-dessus, 1 pv de blessure pour le petit skrim à 50 pv lui coute 5 minutes.
Il faut donc peu de coups pour que l'armure devienne plus intéressante, en matière de sécurité et de DLA.
(L'armure est d'autant plus efficace que l'on regénère peu: en comblant simplement des malus de temps des blessures sans pouvoir les compenser par la régénération, on risque d'accumuler ces blessures...)
Personne ici n'a évidemment jamais dit qu'un petit troll devait garder ses rivatants pour combler ses malus de blessures!

Mais je pense comme beaucoup que même pour un jeune skrim, il peut être intéressant de porter quelques point d'armure payés cash (en DLA). Surtout si on ne recoit pas de rivatants.
Il y a moyen de vivre sans armure évidemment. Sans poids superflu sur ses épaules, un tel skrim sera probablement plus rapide en moyenne et meilleur au final. Mais en compensation, il devra jouer clairement plus serré.
Au début, on ne peut pas s'assurer de tout esquiver. Et quitte à être un peu plus lent, il peut être intéressant de faire ce qu'on veut faire sans prendre trop de risques, même en cas d'échec .
(Parce qu'avec CdB à 50 ou 60%, un skrim ne peut pas être certain d'éliminer le danger...)

Comme d'habitude, tout dépend du mode de vie du trol...

Dragt, désolé de tourner en rond, c'est vrai que ça a déjà été dit. Et même si je ne le montre peut-être pas, j'apprécie grandement l'idée de la légèreté et de l'esquive comme défense.
C'est juste que si on n'est pas un troll énorme, il y en aura toujours un autre pour vous critiquer. Et les monstres, ça s'encaisse plutôt bien si on s'en donne la peine.

#. Message de reiter le 03-01-2006 à 18:30	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dis que de toute facon, meme un troll bourré d'esquive doit avoir un minimum d'armure

Et comme le dit Dragt : au plus on est petit, au plus on profite de l'armure, car au moins on a de chance d'esquiver et au plus chaque pv de perdu nous rallonge notre dla

Reiter, petit mais qui ose quand meme donner son avis

#. Message de Grul l Eldrak le 03-01-2006 à 19:41 [Ami de MountyHall]	1879 - Grul l'Eldrak (Skrim 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 07-09-2002 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

J'ai l'impression que dans vos reflexions vous perdez un peu de vue la chasse en groupe.

Par exemple quand vous dites : tenir 4 baffes au lieu de 3 ca sert a rien, ben la je suis totalement contre. Perso je chasse dans un groupe de 10/15 trolls et ils arrivent que de temps a autres les duraks soient un peu débordés, du coup les autres se prennent quelque coups pendant quelques DLA : s'ils ont des PV et de l'armure ca passe, sans ca ben c'est retour au soleil et apres y a plus qu'a se tapper 50 niveaux pour rejoindre chasser avec ses pot'.

Donc perso je prefere perdre 30min sur ma DLA que 2 sem un coup de temps en temps a redescendre jusqu'au fin fond du hall pour chasser.

Quand au bonus de RM amenant a +200% je peu vous dire que c'est loin d'etre inutile : je suis passé d'un +50% a un +200% ben je peux vous dire que la différence on la sent .
Au lieu de se manger 4 pouvoirs sur 5 plein pots maintenant c'est plutot 1/5 voir 1/10, et quand ses powah sont des malus de DLA ou d'attaque on comprends vite l'intérêt : parce que c'est bien beau de jouer vite mais si a coté c'est pour toucher une fois sur deux, au final ca sert pas a grand chose.

Grul qui porte 1h30 de matos de plus que ses rivatants mais qui est loin de s'en porter mal (par contre pour les monstres c'est pas la même)

#. Message de Dragt le 03-01-2006 à 20:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, de ce que j'ai compris, le skrim équilibré, dans sa recherche de l'équilibre, chasse avec des skrims équilibrés.

Tous les membres du groupe peuvent donc tenir grâce à une bonne base de pv, de regen, et pas mal d'esquive. Leur réacivité leur permet aussi d'être rapidement efficace, dans toutes les situations.
Et comme ils savent tous très bien attaquer, leurs ennemis ne tiennent jamais longtemps.

Un skrim équilibré ne frappera jamais aussi fort que toi.
Mais avec ton Menhir, ton armure d'anneaux, et tout tes templates des enragés, tu as fait le choix de ne plus pouvoir bien esquiver (et d'attaquer moins souvent). L'armure devient donc ta défense. Et effectivement, si ton durakuir a des problèmes, ça devient plus difficile pour toi...
Alors que le skrim équilibré, lui pourra se débrouiller en toute circonstance! (Sauf en duel face à un très bon durajuir rafaleur.)

C'est bien ça?

Pour ce qui est de la RM, l'astuce est plutôt que si tu avais mis 200% de bonus plus tôt... et bien tu résisterais probablement moins bien aujourd'hui!
En règle générale, mieux vaut ne pas avoir trop de RM pour l'améliorer... (et beaucoup de RM dans les situations réellement difficiles).
Personnellement, je rêve d'un bonne armure d'anneaux. Mais si j'en mettais une, ma RM naturelle progresserait encore moins vite...
Ta RMnaturelle progressant moins bien, si tu enlèves tes bonus, ce ne sera pas la joie. (Maintenant, pourquoi les enlever me demandera-t-on?

)
C'est un choix à faire.

#. Message de darthvador le 03-01-2006 à 20:37 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Ben oui, Grul, mais t'es le champion de l'esquive toi! (j'ai compté tes malus : respect!

) Sans armure ça serait un peu compliqué, c'est sûr!
N'empêche que ça te diminue ta REG de 15%...

#. Message de Dadour le 03-01-2006 à 21:49	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, j'ai jamais dis que tout mettre dans une carac c'etait mal. Du moment que c'est pas la DLA

.

Pourquoi enlever les gros bonus de RM?
Parce qu'en general c'est associe a des gros defauts, genre esquive plombee sur l'armure d'anneaux, pieces d'armures pas rentables a la base pour le rapport temps armure. Et puis quand tu as deja des bons sr ca sert plus a rien.

Dragt c'est trop long tes posts on comprends plus rien

. 8 coups, hum parce que 40 de regen... hum ouais mais 1h ca fait pas gagner 1 regen... hum et quand t'es pas a fond... hum pas facile a suivre tout ca.

#. Message de Dragt le 04-01-2006 à 01:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui... je sais bien que je fais trop long... très souvent. Malheureusement, c'est plus fort que moi.

(Ca me laisse l'esprit tranquille, même si je sais pertinament bien que personne ne me lira.)

Et juste pour ce détail des 8 coups:
- 40pv de blessure, sur 200pv, c'est 50 minutes de malus
(- De même que 20 pv de blessure sur 100pv, c'est 50 minutes de malus aussi.)

Considérons donc qu'on ait 50 minutes de DLA en trop:
1- Soit on garde le surplu de DLA
2- soit on met 5 d'armure en plus.

1- Si on choisit le surplu:
- On pourra encaisser jusqu'à 40pv sans être ralenti
- On reste donc souvent aussi rapide
- C'est pas très sûr vu qu'on se prend plus de dégats...
- Si on sait les régénérer, ce n'est pas très grave

2 -Si on choisit l'armure:
- A chaque coup subi, on pourra économiser 5pv de plus.
- Par contre, comme on n'aura pas de surplus de DLA, chaque coup qui dépasse notre armure nous ralentira.
Donc:
- Cette solution est plus sécurisée, vu qu'on perd moins de points de vie
- Cette solution a de fortes chances de nous rendre un peu plus lent à chaque DLA
Pourquoi 8 coups?
- L'armure sauve à chaque coup 5pv, soit 6,25 minutes.
- Si on se prend 8 coups qui dépassent l'armure on aura économisé 40pv grâce à larmure: soit, on aura économisé autant de DLA qu'avec la première solution (50 minutes) et 40pv de plus.
- Si on se prend plus de 8 coups, la solution avec l'armure commence à faire gagner plus de pv bien évidemment, et plus de DLA aussi.
- Maintenant, on ne se prend pas tous les jours plus de 8 coups qui dépassent notre armure, surtout si on est esquiveur.

Pour le plus petit troll
Je faisais remarquer aussi que pour un troll avec 100pv, 50 minutes de DLA ne représente que 20pv de blessure.
- Garder ce surplu de 50 minutes pour compenser le malus de DLA, c'est bien si on ne dépasse pas les 20 pv de blessures.
Mais:
- Avec 5 d'armure supplémentaire, on économise 12,5 minute par coup.
- Il suffit donc seulement de 4 coups qui dépassent l'armure pour commencer à gagner en DLA grâce à l'armure.

J'espère que j'ai été plus clair?... non toujours aussi long, ça craint.
Bah, au moins je me serais expliqué.

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