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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Crothal le 22-10-2006 à 12:31	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin : ce n'est pas 300PV, mais 10*30PV...
Ce qui ne revient pas au même, surtout quand une partie de ces PV appartient à tes potos et ... à toi !

#. Message de Raistlin le 22-10-2006 à 12:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

certes, Crothal, mais le principe est toujours là

pour faire beaucoup de dégats, tu as 2 solutions : soit taper très fort sur une cible, soit taper moins fort sur plein de cibles

du coup sur un groupe de monstres/trolls, la technique revient exactement au même:
que tu soit un groupe de gros qui tapent très fort chacun sur leur monstre, ou que tu sois un groupe de moins gros qui tapent chacun moins fort sur tous les monstres, les dégats totaux sur le groupe cible sont les mêmes (et même plutôt à l'avantage du dégat de groupe.

sur les groupes qu'on tape, il est rare qu'à 3 (ou 4 avec le finisseur) on n'arrive pas a presque tous les tuer. Ok la dernière fois on y est allé a deux, on n'en a tué que 4 trolls et 3 monstres sur un paquet de 6 trolls et 4 monstres). je suis persuadé que notre troisième piégeur aurait été là, on les aurait tous finis. Je précise qu'on tape des trolls/monstres de notre niveau, pour optimiser le rendement. il est également évident qu'on choisit nos cibles : un Durak 20, on n'essaye pas. mais ça nous laisse 3 races qui sont tout à fait comestibles, et qui généralement se groupent sur des monstres tout à fait comestibles.

au pire on les aurait achevé au projo, mais jusque là on n'en a jamais eu besoin.

ce qui compte dans l'absolu, c'est pas de dégat max que tu peux faire a une cible. ça ça compte dans les duels ou quand tu chasses un monstre en particulier. ce qui compte, c'est combien de monstres tu peux déssouder efficacement.

il est vrai que de ce côté là, les autres races ont un avantage : ils peuvent chasser quasi solo ou en paire,en ce concentrant sur des monstres en solo. le tom, pour être efficace point de vue PX et dégats, est obligé de chasser en groupe et de chasser du groupe.
celà dit, les chasseurs efficaces des autres races chassent aussi en groupe. et pour assurer le rendement de PX, ils chassent aussi les groupements (pour diminuer le nombre de PA perdus en DE)

donc l'un dans l'autre, les optimiseurs toms sont pas plus mal lottis que les optimiseurs des autres races.
les seuls qui ont vraiment un problème, c'est ceux qui voudraient optimiser (on va dire être plus efficaces), mais sans s'en donner les moyens : le moyen (pour l'instant, en tout cas) d'être efficace, pour un tom, c'est pas de demander un projo qui fait plus de dégats. c'est de faire ce qui est le plus efficace pour un tom qui a un projo qui dans l'état actuel ne peut servir que d'appoint ou d'entame.

Si un jour le projo est revu à la hausse en dégats, ou si les BMM sont appliqués, j'en serai très heureux. en attendant, il me sert tout à fait comme il est, pour finir les fuyards (trolls ou monstres) ou virer les petites bêtes pénibles (diablos et pseudos entre autres)

Raistlin

#. Message de Ursus Spelaeus le 22-10-2006 à 22:40	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Le plus vigilant (Vue) 37 Cases

Ils ont osé

ça fesait bien longtemps....

Mars.

#. Message de Crothal le 22-10-2006 à 23:40	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Coût de la 37° : 396 PI
Et comme la 38° va suivre sous peu (sinon je vois pas l'intérêt), il en sera à 7140 PI investis dans la Vue...

Allez juste pour le plaisir : pour le même prix un Durak a :
* une rafale de 27D3 dégats
* une attaque de 20D6 pour le CdB qui va avec...
je vous laisse faire le Skrim ou Kastar qui vont à côté.

Crothal,
MH est équilibré !

PS : oui Rastlin, ça fait un piège de 500PV

#. Message de Raistlin le 22-10-2006 à 23:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

exactement

au niveau 60, mon Tom aura 40 en vue et 30 en esquive. ça lui fera des pièges à 70PV. donc en considérant que je continuerai a pieger du groupe de plus de 4 monstres ET plus de 4 trolls, ça fait des pièges tout à fait rentables, par rapport aux CdB des bourrins équivalents.

#. Message de cicatrace le 23-10-2006 à 00:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf que toi, si tu te fais attaquer, tu ne peux pas te défendre, Raistlin. Le piège est bon seulement quand on est organisé et que ce sont nous les attaquants. Alors que les PI investis dans les vrais dégats sont utiles dans toutes les situations... Arrêtons d'essayer de comparer ce qui ne se compare pas.

Perso, je suis à 31 en vue, je passe à 32 puis après je n'en reprendrai plus jamais de ma vie, à moin qu'il y ait des modifs d'ici là.

Cica, tank malgré lui

P.S. Celui qui est passé de 36 à 37 de vue est vraiment dingue, ou alors il ne sait pas ce qu'est une calculatrice ^^

#. Message de darthvador le 23-10-2006 à 00:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Ce que je sais, c'est que si tous les Toms réfléchissaient comme Raistlin, le hall subirait une période de terreur jamais égalée.

le nombre de groupes de 3-5 piégeurs qu'on pourrait faire! Plus personne n'oserait se mettre sur la même caverne qu'un pote!

VlC serait l'un des sorts les plus chers du hall.

Et les Toms seraient la race des Seigneurs. La Menace Fantôme pour de vrai.

Comparer Piège et projo, c'est un peu comme comparer CdB et BS, je vais vous faire une confidence, j'utilise plus souvent mon CdB!!! Pourtant je n'ai pas été livré avec, et je n'abandonne certainement pas ma BS, mais ça me semblerait bien étrange de venir me plaindre que hypno + BS ça fait encore moins qu'un projo de même niveau.

Le piège est LA comp' qui fait des dégâts de masse pour le Tom, et elle est plus difficile d'emploi que le CdB, mais elle est beaucoup plus puissante aussi à niveau égal.

Mais pour raisonner comme ça, il faut adopter la positive attitude

*darthvador qui piègerait à 14D mais un peu trop souvent résisté...*

#. Message de cicatrace le 23-10-2006 à 01:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Hypno + BS fait plus mal qu'un projos à niveau égal, darth. Même Gandalf qui est reconnu pour être plutot mago fait plus mal que moi avec sa BS. La BS est boostable en plus.

Pour ce qui est du piège, le problème c'est qu'il faut monter un groupe que pour ça et qu'il est difficile d'avoir une synchro parfaite la semaine. Sans synchro parfaite, les plans pièges sont beaucoup trop dangereux.Et qui se synchro vraiment dans MH ? Je dirais moin de 50% des trolls du hall...

Piège est évidement plus puissant que projos, mais il est long et chiant à monter (bcp plus qu'une comp comme CDB). De plus, c'est plus risqué, ça demande plus d'organisation et c'est surement moin rentable en therme de PX (puisque après un plan piège il doit falloir quelques jours avant de pouvoir en refaire un). En matos parcontre ça peut être plus payant.

Cica

#. Message de Troll de Dame le 23-10-2006 à 01:12	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-10-22 23:50:06
exactement

au niveau 60, mon Tom aura 40 en vue et 30 en esquive. ça lui fera des pièges à 70PV. donc en considérant que je continuerai a pieger du groupe de plus de 4 monstres ET plus de 4 trolls, ça fait des pièges tout à fait rentables, par rapport aux CdB des bourrins équivalents.

[Mode ironique ON]

A part que si le Piège est modifié pour ne plus faire que dégâts pleins contre celui qui le fait exploser, ta technique et ton profil tombera à la flotte...

[/Mode ironique OFF]

En tous cas, bravo pour ton efficacité...

#. Message de Raistlin le 23-10-2006 à 09:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
[Mode ironique ON]

A part que si le Piège est modifié pour ne plus faire que dégâts pleins contre celui qui le fait exploser, ta technique et ton profil tombera à la flotte...

[/Mode ironique OFF]

euh, le DM il a dit "après les BMM". ça devrait me laisser le temps d'arriver lvl60

pour répondre à cicatrace :

Quote:
Sauf que toi, si tu te fais attaquer, tu ne peux pas te défendre, Raistlin. Le piège est bon seulement quand on est organisé et que ce sont nous les attaquants.

ce qui m'amène à la constatation suivante : vaut mieux être celui qui attaque. et justement, là c'est chouette : le camou ça marche super contre les trolls. parce que contrairement aux monstres ils ont pas VlC en série. et qu'ils pensent pas forcément, quand ils sont en prise avec plein de monstres, à regarder tous les events des monstres autour pour vérifier si par hasard y'en aurait pas un qui aurait détecté un tom planqué.

et se débarasser des monstres, au moins pour l'instant et à niveau égal, ça ne pose aucun problème. (bon je dis pas que l'association banshee + venin m'a pas fait un peu mal, mais ça reste exceptionnel)

Raistlin, en chassant où on peut chasser, et en utilisant ce qu'on peut utiliser, ben figurez-vous que ça marche pas trop mal...

#. Message de Von Trollo le 23-10-2006 à 10:29	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-10-23 01:07:34
Hypno + BS fait plus mal qu'un projos à niveau égal, darth. Même Gandalf qui est reconnu pour être plutot mago fait plus mal que moi avec sa BS. La BS est boostable en plus.

Faut arrêter de dire n'importe quoi. Une BS ne fait pas plus de dégats qu'un projo. C'est faux, archi faux. Oui, le projo n'est pas l'arme ultime mais vous allez ressassez ça pendant encore 100 pages? Moi mes D d'attaques ils me servent à rien et mes D d'esquive je les paye plein pot. Il faut accepter de ne pas tout miser sur les D promos de race.

Prenons un troll avec 16D en attaque. X+10 aux dégats (et encore je suis gentil vu qu'on parle d'un hypno, donc d'un mago) face a un monstre lambda à 20 d'armure (un grylle par exemple)

Si il passe une BS critique (ce qui est pas gagné même avec une hypno réduite), il va faire 12D+5-1/2 armure
soit 19PV....

Mouais bof, bof bof....et là on est dans des conditions idéales! (hypno full, deg fixes potables, peu d'armure, 2 jets réussis et bien sur le monstre est....sur la case!).

Sauf que nous les skrims, on est pas là pour pleurer. Comme beaucoup de toms d'ailleurs mais je crois qu'ils ont renoncé à venir sur le topic tom.

Je peux te garantir que quand on veut quelques dizaines de PV assurés à un monstre avec une bonne armure on fait plus facilement appel au projo de Tsaran (qui est pourtant un bourriwak) qu'à une BS de skrim.

Voilà, ce sera ma seule et dernière intervention (mais je suivrais les réponses bien sur) car je ne suis pas tom et je ne veux pas donner l'impression de vous saccager votre post.

VT

#. Message de darthvador le 23-10-2006 à 11:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ma BS fait exactement autant de DEG que le projo de duncan, mais elle a moins d'attaque et elle ne passe que la moitié de l'armure physique (et pas l'armure magique mais le projo non plus). Je suis donc assez curieux de voir comment tu réfutes mon argument, Cicatrace?

Il y a vraiment un problème d'état d'esprit, ici.

Raistlin explique non pas un fantasme de tominou prépubère, mais bel et bien sa méthode de chasse avec les résultats.

Dans un fil d'une autre race, ça aurait été accueilli avec un mélange du genre "ouah top cool, on peut faire pareil? ça doit être un peu complexe de gérer ça ou ça, pfiou moi je n'ai pas lma dispo pour faire pareil mais je vais essayer d'aménager ça" bref, de la positive attitude, chacun voyant ensuite si c'est extrapolable ou pas, fun ou pas etc.

Ici, la règle d'or étant de se plaindre, il est interdit de souligner quoique ce soit de positif dans les certainement très nombreuses idées qui fleurissent chez les Toms.

Cette morosité est vraiment décourageante pour les nouveaux, aussi bien les nouveaux Toms que les nouveaux forumistes Toms. Un leader doit être quelqu'un qui donne envie, qui sait remonter les bretelles aux défaitistes, qui montre tous les côtés sexys de sa race.

cicatrace, tu postes beaucoup ici, tu devrais être de ceux là. Ta progression montre qu'on peut être Tom et bien travailler, il n'y a donc aucune raison objective d'être aussi auto-mortifiant à longueur de post.

Chez les Skrims, il y a des grandes bouches pour parler de plein de modèles, et l'un d'entre eux dit souvent que le Skrim équilibré c'est trop top. Je vous promets qu'il y a eu des tripotées de Skrims venus pleurer sur leur Skrim "spécialisé en rien qui sait rien faire et ne sert à rien". Hé bien ce ne sont pas eux qui ont pris le dessus. L'optimisme volontaire et résolu qui regne dans ce fil a permis à chaque fois à ceux qui proposaient une voie de s'exprimer plus fort que ceux qui la cassent. Il y a des avis très divergents chez les Skrims, mais là où presque tout le monde est d'accord, c'est pour valoriser les autres façons de faire et plutôt proposer des améliorations que casser les trolls différents.

Ne faites pas de ce fil le dernier salon où l'on pleure, le rendez-vous des dépressifs, le rassemblement des abattus, le couloir de la mort des idées, le centre de l'organisation de la mort des Toms en grande pompe.

Quand on est grand et vieux, on est un peu responsable des petits jeunes qui cherchent de quoi l'avenir sera fait. La morosité triomphante est une fuite de cette responsabilité. Et en plus c'est même pas drôle. Après deux ans et au dessus du niveau 40 on est grand et vieux.

Soyez positifs, sortez-vous les doigts du derche, trouvez des idées, soyez fourbes/explosifs/alternatifs/combattants/powergamers. C'est avant tout dans la tête, et c'est aussi valable ailleurs que dans MountyHall.

*darthvador, la Victoire est en Nous*

#. Message de OeiL de LynX le 23-10-2006 à 11:44 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: avoir du bon matos d'esquiveur est plus facile que d'avoir du mithril...<BR><BR>Cica

Oui, voilà le problème

OdL

#. Message de Sàmpïérù le 23-10-2006 à 12:42	81528 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 606 (Shaï Epileptique)	Citer

Amen Darthvador

Joli plaidoyer pour la race Tom^^

#. Message de cicatrace le 23-10-2006 à 14:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Darth --> Je peux te dire que si j'étais kastar je serais level 47-48, bien mieux équipé et j'aurais un impact beaucoup plus important sur la plusparts des combats.

Ça malgré le fait que je piège bientot à 28D avec plus de 7000 de MM et que j'ai 5 sorts. Puisqu'être full sniper n'est pas rentable, j'ai du devenir défensif, mais en TvsT, je ne me camoufle presque jamais à part pour l'effet de surprise... Je me fais AA puis personne ne me cogne... Quoi de plus chiant que d'être ignoré ?

Désolé, mais pour moi chaque race devrait pouvoir rivaliser en 1 contre 1, c'est la base d'un jeu de combat. Si tu étais tom, je doute que tu serais si heureux.

Maintenant si les jeunes toms veulent mon avis: Réincarnez-vous dès le niveau 10 en Kastar ou en skrim ou alors devenez bourriwak pendant que vous le pouvez encore.

Cica

#. Message de Raistlin le 23-10-2006 à 14:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm tu remarqueras cicatrace que rien de ce que tu dis ne contredit ce que j'ai dit plus haut, au contraire. ce que je dis moi, c'est que j'utilise un méthode efficace et fun en plus, pour faire du dégat.

Quote:
Désolé, mais pour moi chaque race devrait pouvoir rivaliser en 1 contre 1, c'est la base d'un jeu de combat.

après vérification à MHA, un tom contre un skrim ou un kastar, même à haut niveau c'est match nul. contre un durak probablement aussi. j'ai testé un certain nombre de fois. avec popo, sans popo, avec des sorts, sans sorts, etc. et j'ai joué contre des gens qui savaient utiliser leur troll, hein.

ce qui est récurrent dans tes posts c'est : le tom ne peut pas tuer seul.
certes. j'arrête pas de le dire, d'ailleurs. ce que je dis moi c'est que de toute façon, chaque race à des manières d'optimiser sa façon de jouer.

et la j'ai bien dit "sa façon de jouer", pas "sa façon de jouer en solo".
j'ai trouvé une très bonne méthode, qui marche bien.

et à chaque fois que je parle de cette méthode (je récapitule : piege + DE, avec plein de trolls, sur plein de trolls et de monstres), y'en a qui me répondent : "ouais mais le projo est trop faible et on peut pas faire des gros dégats avec.

ben oui
c'est bien pour ca que je chasse au piège, avec le projo comme appoint plutôt que l'inverse, exactement comme darth chasse au CdB et finit à la BS : parce que c'est plus efficace.

honnêtement, depuis le temps que je joue et que je lis le forum, je pense que tout le monde a compris que le projo faisait pas beaucoup de dégats (sisi, je te jure).

ce constat étant établi, peut-etre serait-il temps de chercher d'autres voies. on pourrait commencer simple :
comment fait-on pour arriver lvl 44 en 3 ans malgré la faiblesse du projo?
quel était ton groupe de chasse?
quel était ton rôle dans ce groupe?

ou d'autres questions à d'autres :
moi je chasse au piège. y en a-t-il d'autres qui ont d'autres méthodes qui pourraient être efficace?

il serait peut-être temps de retransformer ce post en ce qu'il était censé être (si on relit le premier post) :
- proposition de profils
- comparaison de profils
- idées de développement; de combos, etc.

plutôt que ce qu'il est devenu :
- constatation de la faiblesse du projo
- constatation de la faiblesse du tom en 1v1 (encore que je suis toujours pas convaincu)
- constatation que les autres ils sont tous plus mieux
- etc

Raistlin, parce que des fois ça fatigue

#. Message de cicatrace le 23-10-2006 à 14:20	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

VT ---> J'avais pas vue ton post ^^

N'importe quoi ? Pourtant j'ai vue une BS faire plus que mon cumul de projos sur un monstre de 45 d'armure

À bas niveaux, effectivement la BS doit être à peu près aussi puissante ou un peu moin qu'un projos, dépendement de l'équipement. Mais à haut niveau, franchement, avec quelques boosts, une BS devient un CDB très vite...

C'est à haut niveaux que les skrims/kastars/duraks bourrins ou polivalents deviennent intéressants, ils n'arrêtent jamais d'évoluer. Avec ces races, tu as toujours un avenir, tu peux toujours changer d'orientation quand tu veux, le rêve quoi.

Darth --> J'oubliais, je sais que je suis un peu "moritifiant" comme tu dis, mais je ne fais que donner mon avis.

Le piège n'est plus si rentable que ça depuis que les runes ne donnent plus les PX de tous les kills. Difficile d'avoir un bon finisseur piègeur et/ou exploseur.

Cica

#. Message de Raistlin le 23-10-2006 à 14:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

ben tu prends un piégeur, comme finisseur

Raistlin, qui a un piégeur comme finisseur

#. Message de cicatrace le 23-10-2006 à 14:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin ---> Mon rôle dans un groupe MK:

Voir loin
Ajuster les monstres devant les finisseurs avec mon projos
Insulter/tanker
faire des CDM
Aveugler les monstres chiants

Mais en fait ma plus grosse contribution au groupe, je pense que c'est stratégiquement...

Pour en revenir au piège, chasser au piège doit être très sympa. Personellement, je n'ai fais qu'un seul gros plan piège sur un gros tas de mégas avec morg, keldon & co.
Maintenant faire ça en permanence... Je devrais laisser tomber des potes, trouver un groupe de tom, et je n'en connais aucun. Tout ça pour un résultat pas nécéssairement meilleur... plus valorisant certes. Mais tes 9 morts à ton jeune âge prouvent que c'est assez risqué ^^

Cica

#. Message de EcraseTete le 23-10-2006 à 14:30 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-10-23 14:23:46
ben tu prends un piégeur, comme finisseur

Raistlin, qui a un piégeur comme finisseur

Oui mais le projo ca fait pas de degats.

Pages : 1, 2, 3, ... , 99, 100, 101, [102], 103, 104, 105, ..., 609, 610, 611

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