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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Débat sur les gros blitz
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#. Message de EIH le 26-05-2011 à 10:49 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 26-05-2011 à 10:45
ben non, cica, c'est le même concept :
rendre plus difficile l'attaque --> il faut plus de trolls pour le même résultat
booster la défense --> il faut plus de trolls pour le même résultat

Raistlin

pas vraiment raistlin car booster l'attaque ou la défense a des répercutions sur les autres aspects du jeu. limiter l'attaque limitera aussi en MK, alors que booster la défense, ce n'est en aucun cas de la limitation en MK.

Ce n'est pas un palindrome en idée ou conceptuel, ni un vase communiquant.

EIH,

edit : la réforme à tout prix ne justifie pas le bienfondé de ladite réforme . La solution existe utilisez BAM !

#. Message de Murkan le 26-05-2011 à 10:49	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1824 (Trõll de Compèt')	Citer

D'accord à 100% avec R' et Interlock !
Du coup, on est dans l'caca sévère ! Et faut trouve une nouvelle solution...

#. Message de cicatrace le 26-05-2011 à 11:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Bof R, si j'avais 375 PV tu peux être sûr que je me ferais pas chier à me soucier de ma sécurité lors des attaques

Donc de là à dire que ça changerait rien à part le nombre de frappes pour tuer et le nombre de trolls dans les groupes TK les tranches de 15 PV, je suis pas du tout d'accord. Ça influerait sur notre prise de risque à tous (on aurait moins peur), donc ça changerait bien plus de choses qu'on peut se l'imaginer. Cela dit je suis bien d'accord avec vous pour dire que ça serait loin de régler les blitz, mais même supprimer TP n'éliminerait pas les attaques surprises invi... En plus ça ferait des Toms la seule race viable en TK parce qu'on est capables d'être mobiles tout en étant discrets.

Cica

#. Message de Ryshoox le 26-05-2011 à 11:05	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Le probleme ici n'est pas tant le blitz, mais le blitz à 100 contre 1.

Le tp semble nécessaire pour blitzer, il suffirait donc de limiter la création/précision/??? de TP si il est destiné à etre utiliser par un gros groupe de trolls.

Donc augmenter drastiquement la déviation et les malus, (ou la marge d'erreur , je ne suis pas un grand connaisseur de TP) à la creation d'un portail, en fonction de la densité de troll autour du lanceur.

Ca permettrait de garder le move de type blitz, de ne pas embêter les commerçants/ gros qui vont chercher un petit, mais en empêchant de tomber à 30 sur un groupe moyen.

rX, que de toute facon, quand les pitiCons seront gros, on aura pas besoin de ca pour poutrer !!

EDIT: @Cica: je pense que si tu augmentais les carac défensive, une grosse partie des trolls accentueraient leurs coté offensif, en gardant la meme défense pour moins cher.

#. Message de fouine le 26-05-2011 à 11:09	112624 - Crābę (Tomawak 24) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17710 (Demi-dieu)	Citer

en rendant le TP individuel ca serait mieux ?
en rendant intangible pdt un nb X de PA et en bloquant l'utilisation tous les sorts après le passage d'un TP ? ya que les tom qui pourrait se camoufler

#. Message de cicatrace le 26-05-2011 à 11:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Et bien je serais content de leur très mauvaise adaptation, Ryshoox. Augmenter la rentabilité d'une carac ça veut dire en acheter plus si on cherche à être optimisé. Cela dit ça ferait peut-être des Duraks la race ultime

Mais au moins parade (qui à la base consiste à éviter de prendre du dégât parce qu'on est trop faibles derrière) ne serait plus la seule défense viable face au trolls. AE (et donc la rég) (re)deviendrait meilleur ainsi que l'armure en général. (voir même l'esq pour éviter les CC plus longtemps)

Par contre, c'est clair que certains extremistes continueraient d'avoir des défenses plus que douteuses malgré ça, donc ça pourrait même créer de la diversité, qui sait.

Cica

#. Message de disturbed le 26-05-2011 à 11:19	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 914 (Shaï Epileptique)	Citer

juste un petit mot pour vous dire que pour nous (et la je parle au nom des damnés) vous ne trouverez pas de solutions dans une réforme, mais uniquement dans un changement moral de la pars de bon nombre de joueurs....

Le post a fait mouche (merci a roumich davoir essayer de voir ce qui se passe en profondeur) et donc nous allons en interne discuter sur les actions a faire pour rendre notre présence plus "rp" plus "joueuse".

Nous resteront bien évidement des tueurs (ramasseurs d'ames c'est notre gameplay) mais en tout cas nous sommes ouvert et allons faire ce qu'il faut pour changer, laissez nous toutefois le temps d en parler tranquillement

TOUTEFOIS : il est clair que nous ne sommes pas les seuls a condamner face aux attaques éclairs, comme je l'ai dit il va falloir que nos cibles se soucient un peut plus du jeux en communauté plutot que leur petite copie du mois prochain ou de la perte du compo qu'il viennent de droper.... bref moins de matérialisme, moins d' individualisme, plus de fun et vous verrez que on pourra meme enlever les modifications anti tk et le jeux s'en portera mieux...

(vision utopiste je sais)

sinon arrêtez de vouloir refaire le hall ça sert a rien!

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 11:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

sinon arrêtez de vouloir refaire le hall ça sert a rien!

clairement pas d'accord.

#. Message de cicatrace le 26-05-2011 à 11:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Ah ben là j'suis d'accord avec R, il y a (et aura) toujours place à l'amélioration.

EDIT: Mais faut aussi garder en tête que les plus grand maux peuvent venir des meilleures intentions. "The greatest harm can result from the best intentions"

Cica

#. Message de disturbed le 26-05-2011 à 11:35	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 914 (Shaï Epileptique)	Citer

mais lol quoi!

suppression de tp
le tp ne peut etre passer que par une seule personne
plus de dispertion sur tp
intangible en sortie tp
24H pour lancer un tp

c'est pas des modification c'est de la répréssion ca les mecs!!!

les seuls modification intéréssantes proposées on été plutot liées à une amélioration de la défense (la on parle bien de modifier les troll)

R' ce qui est casse pied avec toi c'est que tu ne vois que par la répression, tu serais franchement un mauvais medecin (le mec est suicidaire? on l enferme dans une pièce ou il a rien pour pouvoir se suicider....) j'aimerais bien t'entendre plutôt (comme l a dit roumish) sur "comment donner ENVIE au TK de plus faire de blitz" (sans répression) et "comment donner envie au MK d'accepter la confrontation"!

tu vois ce que je veux dire ? (et ne prend pas mal la critique, je veux juste que tu pense comportement est pas développement)

#. Message de Rouminch le 26-05-2011 à 11:39	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

Disturbed, si tu pouvais arrêter de massacrer mon pseudo, ça m'arrangerait ^^

Rouminch, c'pas compliqué quand même!?

#. Message de disturbed le 26-05-2011 à 11:42	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 914 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est quand même vachement mieux "roumich"

comme jean mich'
ou mich much

bon ok je sors.... (promet moi de réfléchir a un ptit changement de pseudo... me remercie pas c'est gratuit

)

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 11:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

[edit]fallait pas me relancer disturbed, du coup c'est pavé time[/edit]

R' ce qui est casse pied avec toi c'est que tu ne vois que par la répression, tu serais franchement un mauvais medecin (le mec est suicidaire? on l enferme dans une pièce ou il a rien pour pouvoir se suicider....) j'aimerais bien t'entendre plutôt (comme l a dit roumish) sur "comment donner ENVIE au TK de plus faire de blitz" (sans répression) et "comment donner envie au MK d'accepter la confrontation"!

heureusement que je suis pas médecin alors (darth est médecin, ça compte par association?)
Je ne vois pas "que" la répression. Je dis juste que s'il y a un problème, il faut règler le problème. Rajouter 3 couches de peinture sur un problème ne le résout pas. Donc je cherche la cause initiale de ce problème, et j'y propose une solution qui me semble efficace, simple, et pas (trop) impactante pour le reste du jeu (suppression de TP ET densification+baisse de prix des TGV).

concernant "donner envie au TK de plus faire de blitz", j'ai déjà répondu à Rouminch : il y a DEJA d'autres façon de faire du TK, j'en déduis donc que si les blitzeurs ne les utilisent pas (ou les utilisent moins) c'est qu'il y a dans le blitz quelque chose qu'ils ne trouvent pas ailleurs (ou moins). Je suppose (pour en avoir fait un peu et avoir fait du plan piège, où le moteur est plus ou moins le même) que c'est ce côté "j'aime qu'un plan se déroule sans accrocs" : planification, synchronisation, réalisation, efficacité, limitation des pertes, tout ça. Je suis pas pour la répression : soit c'est autorisé et il n'y a pas de raison de réprimer (situation actuelle), soit on considère que ça pose problème et il faut l'empêcher techniquement (pas via des règles, mais via des modifications du gameplay), donc pas besoin de répression.

Concernant le "comment donner envie aux MK trolls d'accepter la confrontation", c'est simple : il y a ceux comme klakbenie qui n'accepteront jamais, quoi que tu fasses. C'est un peu dommage pour eux, parce que ça fait partie du jeu, mais ça ne les fera pas changer d'avis. Il y a ceux comme Grimm qui acceptent déjà, mais qui bêtement acceptent mieux la confrontation quand, comme le dit Grimmm, c'est une confrontation (le préfixe con- signifiant avec, ensemble) : ceux là accepteront les attaques, et riposteront le cas échéant, mais comme tout le monde ils sont pas vraiment chaud pour se faire nettoyer sans pouvoir rien faire, donc s'ils voient qu'ils ont aucune chance, ben ils se tirent. Et puis il y a ceux, comme gamin et les enragés qui s'en tapent de se faire nettoyer du moment qu'ils se battent et qui ne lâcheront pieds que quand ils n'en auront plus.

Et ça, vois-tu, c'est pas le jeu qui implique ça, c'est ce qui est dans la tête du joueur. Le "problème" de la strike team et des damnés (puisque c'est un bon exemple, mais ils ne sont pas vraiment les seuls), c'est qu'ils ont la réputation d'attaquer en large supériorité numérique, ce qui fait qu'ils sont obligés de prendre par surprise les 2 premières catégories sus-citées. Le premier groupe se barrera de toute façon, et même quand ils arrivent a nombre égal, par précaution le 2e groupe se barrera aussi. Ce qui restreint vachement le nombre de cibles que ça amuse, et donc vous oblige à approcher le 2e groupe en blitz, ce qui referme le cercle vicieux.

le problème des blitzeurs vient à mon avis du fait que vous avez tendance à considérer que la majorité des trolls est dans la première catégorie, ce dont je ne suis pas persuadé (mais c'est une opinion, là). Ce qui vous oblige a attaquer en blitz, puisque de toute façon c'est la seule façon d'avoir une chance de les attaquer avant qu'ils se barrent
Il est logique cela dit que vous tentiez d'être le plus efficace possible et de limiter les pertes (voir de ne pas en avoir), mais il faut bien comprendre que du coup ceux d'en face, ben ils voient surtout un combat à sens unique. s'ils réussissent à buter 1 ou 2 trolls chez vous, mais qu'en échange tout leur groupe se fait massacrer, ben ça les intéresse moyen. Ça montre clairement que vous êtes les plus forts et les mieux organisés, mais ça donne pas vraiment envie de rejouer avec vous, forcément.
(je donnerais bien un exemple alternatif basé sur mon groupe actuel, mais, Murkan va croire que je pense que je suis mieux que vous)

Le 2e groupe, pour qu'ils acceptent la confrontation, il faudrait déjà qu'ils aient l'impression d'avoir une chance de gagner. Et le problème, de ce point de vue là, c'est que (à mon avis) l'approche invi + assaut flash aide pas trop : s'ils découvrent la confrontation une fois qu'ils ont perdu plus de la moitié de leur groupe, il est compréhensible que leur première réaction est de se barrer vite fait au lieu de riposter. Et par élargissement, quand ils voient apparaitre un event d'un membre d'un groupe de blitzeurs bien connus pas loin d'eux, alors qu'ils ne voient aucun troll dudit groupe dans leur vue, il est compréhensible qu'au lieu de perdre plein de PA à détecter un peu partout pour savoir si leur groupe est à la mesure d'encaisser l'assaut, ils préfèrent faire préventivement TP+j'me tire. Surtout si le groupe a la réputation de se balader en surnombre

comme je disais plus haut, c'est un cercle vicieux.
Si demain je décide d'aller trucider des groupes de trolls lvl 10 en -5 en leur disant "mais partez pas, enfin, on joue ensemble", je pense qu'ils vont quand même se barrer, et que ça les amusera pas. Et si ensuite je tente de m'approcher d'autres lvl 10, ben ils vont aussi commencer par se barrer avant de se demander si c'est pour leur faire coucou ou pafpaf. Ben là je pense que c'est un peu le même sentiment qui est exprimé par Grimmm

idéalement, le blitz serait réservé au groupe 3, aux ennemis contre qui on aime se battre, à ceux qui sont également capables de blitzer en retour (IM, MN, adhudul pour le GPTMH par exemple). Mais ce serait impossible à intégrer aux règles (trop de facilité à contourner), donc ce serait donc malheureusement (pour vous) plutôt un travail à faire du côté des blitzeurs, je pense, de ce point de vue là.

Raistlin, personnellement quand je me fais attaquer en supériorité numérique, je me barre aussi

#. Message de fouine le 26-05-2011 à 12:01	112624 - Crābę (Tomawak 24) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17710 (Demi-dieu)	Citer

d'accord avec R' , le soucis c'est que qd vous arrivez, le groupe en face a déja perdu plus de la moitié de ses forces (les plus mouchus et les skrim/kastar entête) avant de pouvoir jouer 1 PA...donc il ne reste qu'une seule chose a faire....

#. Message de Grisomy 21 le 26-05-2011 à 12:11	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-09-2006 Messages: 514 (Shaï Epileptique)	Citer

Je partage tout à fait l'analyse R' juste au dessus à propos de ce vicieux de cercle.

#. Message de wishmeril le 26-05-2011 à 12:43	66200 - ( )
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Combien de fois t'as édité ton post R' ?

Faudrait un serveur de sources pour savoir qu'est-ce qui a changé

Wis

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 12:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

4 fois, mais là ça doit être bon

c'est le problème des pavés, quand je l'écris j'ai plein de trucs à dire, mais dans le tas j'en oublie, et ça me revient quand je le relis. Et y'a parfois des formulations qui me dérangent à la relecture (genre des trucs qui peuvent être pris pour des attaques)

j'ai essayé de pas éditer les trucs qui avaient déjà été évoqués en dessous

Raistlin, vous pouvez y aller

#. Message de disturbed le 26-05-2011 à 14:17	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 914 (Shaï Epileptique)	Citer

merci R' pour ce pavé

(moi aussi j'édit beaucoup, surtout pour l orthographe ou je suis une chèvre, et quelques formulation qui me paraissent agressive donc je les modifies)

bon sinon dans l'ensemble j'aime bien ton analyse en effet je n'avais pas vu ces trois groupes et c'est bien plus clair!

la conclusion est plutot simple, il faut donc que les blitzeur fassent un effort pour se mettre a niveau égal ou peut supérieur pour laisser une chance aux adversaires de s'en sortir! et avec le temps les idées changerons (puisque tu parle de réputation) aucune réformes ne changera une réputation il faut donc faire un effort d'égaux, de respect ....

en fait il est vrai que a travers un blitz on cherche aussi la facilité, c'est du tout cuit, on va perdre personne et au pire ils se barrent.... personnellement je serais capable de faire cet effort, et d'assurer au ennemi qu'on les attaquerait pas a plus de 1.5 x plus de mouches.... au pire les autres restent en retrait...

maintenant est ce que tous les tk sont capables de prendre un tel engagement moral?? franchement je pense pas

#. Message de fouine le 26-05-2011 à 14:23	112624 - Crābę (Tomawak 24) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17710 (Demi-dieu)	Citer

Disturbed, il est bien la le soucis, c'est le manque de "respect" de certains qui nuit a la convivialité des combats TvT... (y aussi des mauvais MK hein

)

#. Message de Von Trollo le 26-05-2011 à 15:17	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par gamin @ 25-05-2011 à 23:50
Quote: Posté par disturbed @ 25-05-2011 à 23:00

un exemple concret 3 messages plus haut ! GAMIN me dévalorise en public, personnellement ca ne me donne qu'une envie, c'est de l'ajouter sur une liste des prochains blitz, oui c'est navrant, mais moi j'ai pris personne a partit pour lui dire que c'était un naze!

Tu veux faire un hall à part ou tu vas mettre les MK qui préfèrent ne pas faire de TvT et tu trouves que c'est bien? Ah même pas, tu veux les gicler, les bannir, ils ne conviennent pas à ta vue?

Je te dévalorise pas, tu le fais tout seul comme un grand. Enfin, un grand, c'est ptêtre un peu trop?

Ajoute moi à ta liste de blitz si ça peut te faire plaisir et prévois une 50aine de copines, qu'on se marre. J'en tremble.

J'ai jamais eut le moindre problème avec les TK, même quand ils m'arrachent la tête, je me suis toujours amusé et on a eut de bons échanges de MP. Par contre, avec les boulets, qu'ils soient MK ou TK, je dois avouer que ça me démange

Mon très cher Disturbed.

Gamin à tout à fait raison et il a mon soutient inconditionnel. D'ailleurs si tu veux mon avis, nous attaquer ne devrait pas être trop difficile. Nous sommes peu nombreux, l'avance de niveaux que nous avions a disparu depuis la réforme et nous avons un rythme de sénateurs. Bref, c'est l'assurance d'une gloire discount et de beaux px bien matérialistes. Mais fais gaffe quand même, des fois je ne sais pas trop pourquoi, on est encore capables d'éclairs de génie. Ca peut arriver, je ne peux pas le promettre

Bref, pour en revenir au sujet. Ce dernier est vieux comme le Hall et le "Blitz" n'est jamais qu'une ouverture d'un TP pour prendre par surprise un groupe inférieur en nombre et en puissance. De manière juste assez calculée pour optimiser les PX. Je ne suis pas contre, ça fait partie du Hall. Mais avec ma longue expérience je peux t'affirmer que les TK dans ce cas partent rarement avec l'idée de se battre à la loyale avec les "victimes". A part les Chulzy, mais eux ils sont à part, ils sont capables de prendre une tatanne avec le sourire ou d'attaquer en situation d'infériorité.

Bref, nous sommes actuellement 7 trolls actifs, seulement 3 de niveau 60 et 1 de niveau 23. Si vraiment c'est le défi et l'interaction qui te branchent, recrute 6 trolls. De la race que tu veux, du niveau que tu veux. Tu peux même en recruter un ou deux de plus. En fait, tu recrutes qui tu veux et le nombre que tu veux après réflexion. Même à 20. Et quand tu est prêt tu me tiens au courant, on se mettra en chasse.

Cordialement
VT

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