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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Débats + avis + recherche codeur : Equipements.
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#. Message de Yoda le 13-03-2007 à 02:23	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut à tous.
L’addition dans le titre résume ce que vous allez trouver ici : plusieurs sujets tournant autour de l’équipement, plus particulièrement sa gestion, d’où la publication dans LMDMH.

Depuis deux ou trois mois je constate que le patrimoine de ma guilde grossit, bien que nous ne soyons pas spécialement riches : les trollinets commencent à dropper de petits templates, on commence à avoir des compos EM +5% (même fixes), on a quelques missions qui se lancent…
Le problème c’est que tout cela arrive bien vite en tanière et y stagne.
Nous n’avons aucune politique de partage des équipements, ça reste assez égoïste : on se constitue individuellement un pactole qu’on revendra peut-être sur le forum dans l’avenir… On fournit les jeunes en basique avec le meilleur de ce qu’on a, et on se connait surtout IRL.
Bref, on avance pas et je me suis posé la question de savoir quelle était la meilleure utilisation possible de ce matos pour que tous nos membres grossissent plus vite et pour changer ces règles de partage inexistantes. Deux solutions semblent évidentes : la voie de l’EM ou de l’équipement ? Quel équipement, comment définir celui à qui ça va pour rester juste ? Comment faire qu’un gros drop soit préférentiellement laissé dans la guilde plutôt que revendu sur le forum ?
Puis, trainaillant assez régulièrement sur l’estimatron, a germé en moi l’idée d’un site de gestion du matos. Un site avec tout plein de fonctionnalités qui permettrait à ma guilde de gérer notre matos, de savoir en un coup d’œil notre richesse approximative, la richesse de chaque troll, quels équipements sont à acheter, etc.
Je crois qu'il n'existe pas à cette heure de site permettant cela... Et ça me manque ^^.

1-La rentabilité maximale de l’investissement.
Cette (petite) partie concerne la meilleure façon de tirer parti d’un capital, dans une guilde sans sort afin de grossir le plus vite possible.
Vaut-il mieux économiser pour acheter un sort et les compos pour le copier à un scribe ?
Personnellement je pense qu’il est plus efficace d’acheter de l’équipement, et j’en suis assez intuitivement arrivé à une règle : acheter le maximum d’objets utiles parmi les moins chers pour totaliser le plus de bonus.
Et donc, poursuivant ce raisonnement, si tout les gens de ma guilde me fournissent la liste (raisonnable et intelligente) des équipements/sorts qu’ils souhaitent (en aidant les petits nouveaux pour le choix), il « suffit » que je trie tout dans l’ordre croissant de prix et que je me procure la tête de liste sur le forum pour être sûr d’augmenter la puissance de ma guilde au mieux…
Non ? Votre avis m’intéresse…

2-Un site de gestion complète de l’équipement.
Ca, c’est un peu plus compliqué. Plus ambitieux aussi, et carrément plus gonflé, puisque je ne sais pas du tout coder. Je cherche donc un codeur. L’hébergement n’est pas un problème =).
Le site à proprement parler serait séparé en deux parties : une partie gestion et une partie estimations.
La partie estimation devra être capable de fournir une estimation pour tous les objets, missions, récompenses de mission. Ca tombe bien puisqu’on pourra se servir du tableau du [DM], si les « marchands d’expérience » veulent bien communiquer leurs avis. Je pondrai mon propre tablal de toute façon.
Je pense que le mieux serait de fonctionner avec des formules qui permettraient de dire combien un template de plus vaut (mais comme les templates n’ont pas la même valeur selon sur quoi ils sont posés… Un autre débat sera lancé si je trouve quelqu’un qui soit motivé pour m’aider au niveau codage ^^).

La partie gestion est plus étendue… Je vais la décrire pour une guilde, avec des exemples, par étapes. Je pense que ce sera très facilement adaptable à un groupe de chasse et à un individu seul (de toute façon l’interface personnelle sera obligatoire…).
Voilà donc le système idéalisé :

1-     Un item nouveau entre en possession de la guilde (troll, gowap, tanière, GT).
2-     Les scripts publics le détectent et l’ajoutent à la liste des équipements « à trier ». L’item est donc affiché avec un menu déroulant à côté pour définir à quel troll cet ajout est dû. Cette validation est à effectuer par le gestionnaire des équipements de guilde.
3-     Le troll concerné choisit lui de donner l’item à la guilde ou de le conserver pour lui. (case à cocher). Une case « autre » est probablement utile à prévoir (prêt ? transfert ?).
4-     Le site classe l’item dans la liste du stock personnel du troll ou dans le patrimoine de guilde selon le choix effectué en 3. Dans le cas d’un don à la guilde, le site va chercher sur la partie « estimation » la valeur de l’item et la crédite à la « banque » du troll. Si le troll garde l’item pour lui, la valeur est affichée à côté dans sa liste d’équipements persos, et le total des estimations de ses possessions est affiché à titre indicatif. L’estimation de sa richesse totale potentielle est donc obtenue par l’addition de la valeur de ses possessions et du montant de sa « banque ».

La valeur de la banque (prenons comme unité le PX matos) servirait à acheter des items à la guilde. Le patrimoine de guilde serait ainsi régulièrement dealé afin d’obtenir les souhaits formulés par les membres. A cet effet chaque troll disposerait d’une page de « wishlist » où il indique ce qu’il désire idéalement (raisonnablement et efficacement, bien sûr…).
Le site va chercher les estimations des désirs et les classe par ordre croissant, avec tous les désirs formulés par tous les trolls de la guilde. Et on retombe sur ma question posée plus haut.
On peut également envisager que le site compare les bonus par rapport à son équipement actuel, trouve les estimations et effectue un rapport entre le prix et les bonus apportés. Des formules sont également à trouver, et c’est dur (certains trolls peu disponibles se foutent de la durée de leur DLA, la perte d’un point d’esquive sur un troll qui porte une GS est négligeable, etc.).

Le problème immédiatement posé : Pourquoi un gros troll déjà blindé de templates et ne désirant que AdD donnerait-il ses drops de valeur à la guilde plutôt que les garder en attendant d’en avoir assez ? Pour motiver un peu plus que le facteur « générosité », la solution pourrait être que la banque rapporte des intérêts : 3% par mundidey, par exemple. Ce taux pourrait être fixé par la guilde avec cependant une valeur conseillée. Chaque apport ayant une utilité très rapide, la guilde grossit assez vite pour pouvoir payer un complément au troll qui a fait l’apport. Des études sur le taux sont à mener en ce point là ; la guilde n’est pas censée faire des bénéfices sur le dos de ses membres (sauf si telle est la volonté générale de la guilde).

Dans les idées de questions, réponses, de fonctionnalités intéressantes ou tout simplement les pensées que j’ai en vrac, il y a :
*Un troll peut déléguer la gestion de son équipement à un autre troll plus compétent.
*Comment estimer les compos hors EM ? (prix de gros ou prix de compo d’enchantement ?)
*Comment estimer l’apport et le retrait de GGs en tanière alors que la tanière mange des GGSs ? (les dons de GGs pourraient, sur choix, ne pas être ajoutés à la banque, alors que les retraits y seraient soustraits)
*Tout cela nécessite pas mal de confiance, mais pourquoi rester dans une guilde en laquelle on a pas confiance ?
*Un système de repérage des compos EM pourrait être un apport sur un site de gestion des équipements…
*système de publication des Wishlists de guilde et de leurs possessions en vente, et recoupage avec les informations des autres guildes pour faciliter les 1v1 avantageux.
*outil d’estimation de deals : on entre les acteurs du deal et le site indique qui doit compenser. Estimation du DE (gowap/DE/à pattes) éventuellement incluse/proposée.
*Si un item change de valeur (un sort, ou les templates du feu avec les BMM) les valeurs en banque sont actualisées.

Je crois que je suis à court d’idées pour l’instant ^^. J’attends avec impatience les vôtres, ainsi que vos questions, remarques et critiques… Que ce ne soit pas un débat pour rien ^^.
Et si quelqu’un est intéressé par lancer le projet concrètement ce serait assez génial =). Ma guilde en aurait une utilité immédiate, on ne doit pas être les seuls ?

Yoda qui doit avoir oublié des dizaines de trucs mais que c’est pas grave yen a déjà trop.

#. Message de nuke_z le 13-03-2007 à 09:06	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Je peux t'expliquer en gros comment fonctionne ce qu'on appelle le X-Magot chez nous (pour une explication plus complète, contact Tinain).

Il s'agit d'une application php qui permet de saisir des trésors. Le trésor saisi reçoit une liste de bénéficiaires et une valeur à 0 PT (Points Trésors, 1 PT = 1 PX matos environ).

Quand tu trouves un trésor tu as 3 possibilités :

- il ne vaut rien -> goinfre, don à des trollinets

- il vaut quelquechose et tu l'as droppé seul : tu le gardes pour toi (commerce ou autre) OU tu le rentres dans le X-Magot. Pour cela tu le déposes en tanière et tu signales que tu rentres cet objet en X-Magot en te mettant comme seul bénéficiaire.

- il vaut quelquechose et tu l'as droppé en groupe : tu le rentres dans le X-Magot en désignant comme bénéficiaires tous les trolls du groupe.

Quand un objet est rentré dans le magot AUCUNE valeur ne lui est affectée. Les PT ne seront affectés à ton compte que si le trésor est attribué à quelqu'un. Quand quelqu'un désire un objet, les commercants de la guilde estiment sa valeur et attribue l'objet au troll qui en a fait la demande. Son compte X-Magot est débité du montant de la valeur de l'objet alors que les comptes des bénéficiaires de l'objet sont crédités à parts égales.

La justification d'une estimation à 0 PT s'il n'y a pas d'attribution est d'éviter qu'un troll puisse gonfler artificiellement son compte en déposant des gantelets à 10 PT. Ainsi seuls les objets réellement attribués donnent du crédit.

Les compos EM et tout ce qui a de la valeur peut rentrer dans ce magot (même si chez nous ce n'est pas le cas) SAUF les GG. Pour les GG, chacun se sert avec modération, on entretient les tanières et ça se passe bien.

#. Message de Angel Ray le 13-03-2007 à 19:51	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Nuke_z,
ça a l'air intéressant. Comment on fait pour avoir un X Magot pas X magot à nous?

#. Message de nuke_z le 13-03-2007 à 22:42	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Ca c'est la partie compliquée. Sans le côté Internet je pourrais facilement programmer un truc qui tienne la route sur un poste client mais pour ce qui est du PHP...

L'idéal serait qu'un programmeur PHP s'inspire du fonctionnement décrit au dessus (on peut donner plus de précisions) pour programmer un outil qui serait utilisable par n'importe quel groupe de chasse dans le hall...

#. Message de greGrünt le 14-03-2007 à 01:44	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)	Citer

Un programmeur qui connaisse le XUL aussi, puisqu'apparemment ca marche comme extension firefox, ou j'ai mal compris?

#. Message de Yoda le 14-03-2007 à 02:18	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

J'adore le concept... C'est parfaitement le type d'outil que je recherche...
Si personne ne se manifeste ici, la diffusion d'un tel programme serait-elle envisageable?
Ou bien n'importe quelle bidouille du style m'irait aussi =D

GreGrünt > pas forcément? en quoi ça serait une extension? J'ai pas mentionné FF dans mon post...

Yoda, égoiste qui tire sur la corde.

#. Message de nuke_z le 14-03-2007 à 22:27	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Nan c'est une application PHP. Pour les modalités je ne sais pas si quelquechose est possible. Ceux qui l'ont développé sont assez peu dispos maintenant mais vous pouvez toujours venir demander sur le forum des X-Trolls...

Mais ça m'étonne que certaines guildes qui contiennent des codeurs fous ne se soient pas déjà attelés à un truc comme ça.

#. Message de TrollyDread le 15-03-2007 à 07:18	51870 - Trollydread (Durakuir 31)
Pays: France Inscrit le : 4-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est un peu comme le systeme Dkp des MMorpg ?

#. Message de nuke_z le 15-03-2007 à 09:23	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Dkp ? Je ne connais pas.

Pfff si j'y connaissais quelquechose en PHP je me lancerais dans le sujet mais là...

#. Message de Yoda le 15-03-2007 à 11:30	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

Dkp = d'équipement ?
Je ne vois pas trop un tel système dans GW ou WoW...
Mais en même temps, MH est un MMO...

Je passerai demander sur le forum des X-trolls ce soir =).

Yoda.

#. Message de TrollyDread le 15-03-2007 à 12:32	51870 - Trollydread (Durakuir 31)
Pays: France Inscrit le : 4-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Yoda on 2007-03-15 11:30:06

Je ne vois pas trop un tel système dans GW ou WoW...

Yoda.

Et pourtant quand je jouai a Wow beaucoup de guildes (dont la mienne) utilisaient ce systeme.

#. Message de Canopée le 15-03-2007 à 13:20 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 6-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Faire le x-magot en PHP/mysql est facile, même sans repiquer le code des x-trolls. Si ça intéresse du monde, je pourrais le refaire. Mais le problème ça va surtout être de l'héberger...

#. Message de nuke_z le 15-03-2007 à 16:37	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair que la partie programmation est assez facile, vu les règles. Maintenant l'hébergement, le système de login / mdp pour n'avoir accès qu'au magot de son groupe, etc. c'est plus difficile.

#. Message de Yoda le 15-03-2007 à 20:02	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben personnellement ça m'intéresse carrément, pour ma guilde. Et ça doit pouvoir intéresser pas mal de monde.
Pour l'hébergement, si c'est fait en site, Tagadatsointsoin m'a parlé d'une possibilité.
Sinon si c'est un programme jpeux le mettre disponible sur mon ftp chez free xD c'est pas un problème... Et ça permet de s'en servir pour ceux qui veulent, en attendant qu'un développeur motivé se lance dans le site ambitieux et rajoute tout un tas de fonctionnalités.

TrollyDread > au temps pour moi alors... Tu m'apprends quelque chose ^^

Yoda, extrêmement intéressé.

#. Message de nuke_z le 15-03-2007 à 23:27	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Alors ça si vous voulez gérer ça en local (il suffit dans ce cas d'avoir un forum pour annoncer les gains et les pertes et un "trésorier de guilde" qui s'occupe de tout saisir) je peux vous faire un truc très facilement sous Excel ou Access.

#. Message de Angel Ray le 16-03-2007 à 16:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Ca serait pas mal déjà pour voir. Puis ptet que quelqu'un pourra le phpiser
Mais en attendant, j'aimerais bien voir le truc local

#. Message de nuke_z le 16-03-2007 à 16:55	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

ok je me lance sur un truc machin qui fait le chouette !

#. Message de Yoda le 16-03-2007 à 22:27	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci de tout coeur

Yoda.

#. Message de LeCidouille le 16-03-2007 à 23:56	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Moi j'ai un code de programation super facile :

kikenveu = kikiprend

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