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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Trollsiting Abusif ?
Pages : [1], 2

#. Message de Lüthièn le 28-07-2006 à 22:29	71650 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Lorsque que l'on s'absente 5 jours de suite et que l'on met son troll en TS, puis un retour de 4 jours, puis ensuite encore un départ de 5 jours , peut on mettre son troll en TS ou cela est il considéré comme TS abusif ?

#. Message de Biiru le 28-07-2006 à 23:02	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est dans la charte... y'a pus qu'a faire dodo

2º/ Les Trollsittings sont autorisés de manière occasionnelle et ne peuvent en aucun cas excéder 8 jours par mois.

edit mais ce topic aurait plus sa place dans le forum question

#. Message de darthvador le 29-07-2006 à 00:07 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

un mois étant défini comme "les trente derniers jours" : pas de "cumul de TS" possible.

#. Message de Spinoza le 29-07-2006 à 00:10	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Tu fais 4 + 4 ou 0 + 5

#. Message de Agrobast le 29-07-2006 à 10:03	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Tu es sûr que le mois est défini comme 30 jours de date à date ?

Parce que j'ai toujours pensé que c'était le mois du calendrier (mars, avril, ..) et que donc c'était 8 jours par mois calendrier par tranche de 5 maximum.

Ca me semble important comme différence. Il n'est rien marqué dans la chartre pour ça. Où as tu vu "les 30 derniers jours" ?

#. Message de bisteu le 29-07-2006 à 10:15	17626 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Justement si ce n'est pas marqué...

T'as un mois pour lire les regles: Tu les lis pour quand? le 31 aout ou le 29 aout?

Si je précise pas tu vas les lire pour le 29...

Bisteu

#. Message de Lüthièn le 29-07-2006 à 10:42	71650 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Donc si j'ai bien compris :
Puisque je me suis absenté ces 5 derniers jours ( Mois de Juillet ) et que je me r'absente à partir de mardi ( 1er Aout ) mon compteur de TS est remis à zero donc pas besoin d'hibernation puisque nous changeons de mois ?

#. Message de tabootoi le 29-07-2006 à 11:28	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que le mieux serait de déplacer ton post dans questions et d'attendre un avis officiel.
Dans le doute, considere le cas le plus limitant

Tabootoi

#. Message de Troll de Dame le 29-07-2006 à 11:51	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le doute, évite ce qui peut conduire à un Trollsitting abusif si tu ne veux pas risquer une sanction.

Après, si tu es joueur, tu peux miser sur le pas vu pas pris...

D'ailleurs, question idiote: qui est sanctionné pour le TS abusif ? Le trollsitteur ? Le Trollsitté ? Les deux ?

#. Message de tabootoi le 29-07-2006 à 12:26	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

En tout logique le trollsitté puisque le trollsitteur peut en théorie ne pas savoir qu'il y a abus (si un troll fait appel a 2 trollsiteurs différents)

Tabootoi

#. Message de Xaruth le 29-07-2006 à 12:31 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Et en pratique c'est souvent le meme trollsitteur, donc les 2 se font sanctionnés.

Dans ton cas, met toi en hibernation.

#. Message de Agrobast le 29-07-2006 à 16:49	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis, ce doit être le mois calendrier parce que s'il faut chaque fois revérifier les 30 derniers jours, bof bof quoi. Ca deviendrait la declaration des impôts et plus un jeu où on se détend.

#. Message de Xaruth le 29-07-2006 à 21:36 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Ben non, sinon on peut faire 10 jours de TS a la suite : les 5 derniers jours du mois et les 5 premiers suivants. Il faut etre realiste.
La charte donne une conduite a respecter. Certains cas sont flou, et c'est aux enqueteurs de juger. Mais il ne faut pas se plaindre s'il y a sanction.

#. Message de Agrobast le 30-07-2006 à 01:09	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ben si. Car quand une règle existe, elle a un énoncé précis et on le suit.

Je te signale que si on va par là, le cumul de DLA n'est peut-être pas non plus dans l'esprit du jeu. Qui sait ?

On ne peut quand même pas commencer chaque fois à se dire "oui mais tiens le légiste a peut-être voulu dire que ceci ou cela même s'il ne l'a pas dit", le légiste étant ici celui qui a écrit cette règle.

Cela deviendrait n'importe quoi alors. Un contrat entre deux commerçants pourrait être détourné comme on veut : "Oui mais vous auriez du savoir que je voulais être livré 10 jours avant l'échénance officielle parce que cela aurait fait plaisir à ma femme même si je n'ai pas écrit dans mes prérequis", ou bien "Vous avez désobéi à une loi qui n'a pas encore été votée et dont on a pas encore parlé, mais vous auriez du posséder le don de prescience et vous allez donc aller en prison", ou encore on joue à un jeu de ballon selon des règles qui changent de minute en minute sans mettre les gens au courrant, etc, etc ... On en arrive à des situations grand guignolesques si on conjecture ce que l'on doit faire selon des lois non écrîtes mais devinées.

Certains vont trouver que je pousse le bouchon, mais si le droit est si précis, ce n'est pas pour rien. Des générations de juristes, philosophes et autres penseurs ont essayé de le rendre le plus simple possible et il reste quand même très compliqué.

On ne peut pas dire des phrases comme "la chartre est là pour donner un esprit à vous de deviner". Faut être un peu sérieux tout de même.

Si c'est permis, c'est permis, sinon ce n'est pas permis. Le texte le dit ou pas.

C'est ça pour moi "être réaliste". Sinon on "travaille", on raisonne sur quoi ? Des conjectures ? Des jugements de valeurs ? Moultes interprétations personnelles toutes variant d'une personne à l'autre et contradictoires ?

- Un loi doit exister pour être exécutée et appliquée. Elle doit être claire et précise, publiée pour que le public la connaisse.

- D'ailleurs à priori, me plaçant du point de vue de l'équipe, je ne vois aucun mal à faire un cumul de deux périodes de 5 jours de TS en fin de mois et début du mois suivant avec peut être un jour de battement et encore, ce n'est pas explicite : de toute façon cela "bouferra" les jours de TS sur les mois concernés alors où est le mal ?

Agrobast un peu désorienté de ce qu'il lit sur ce coup-là.

#. Message de Xaruth le 30-07-2006 à 01:32 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Largement débattu lors de la mise en place de la Charte. L'equipe MH n'est pas une equipe de légistes, et une Charte n'est pas un texte de loi. C'est donc bien des indications a suivre, et non une loi stricte, sachant que enfreindre la charte peut etre punie par l'Equipe. La ou je veux en venir, c'est que tout texte de loi peut etre détourné par celui qui connait les lois (c'est souvent le rôles des avocats "d'apres le texte de loi 176.9.b du 16 juillet 1984 et par la décision de justice du 24 Aout 2001 rendue au tribunal de Trifouillie les Oies, mon client est dans son bon droit"), mais que la Charte, bien que possédant des failles (normal pour un texte aussi court), ne doit pas etre enfreinte puisque l'Equipe est la pour veiller a ce qu'il n'y est pas d'abus.
Autrefois, il n'y avait pas de Charte, et les sanctions contre les "abuseurs" existaient deja. C'est toujours le cas, avec une Charte pour nous dire un peu mieux ce qui est mal. Pour les cas limites, mieux vaut s'abstenir, car souvent c'est synonymes de mal.

La Charte n'est pas une Loi !

A partir du moment ou on se pose la question si c'est autorisé ou non, car on a lu la Charte mais que c'est litigieux, mieux vaut s'abstenir ..... Autrefois, sans la Charte, le monde etait plus simple ....

#. Message de Agrobast le 30-07-2006 à 02:01	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Il ne faut quand même pas tout mélanger :

Entre détourner une loi et respecter ce que la loi a pensé à viser comme objectif il y a tout un continuum (en passant par respecter la loi à la lettre et pas dans l'esprit, etc, etc).

D'autre part, même si l'équipe dit dans la chartre, phrase très importante : de toute façon, on a pas tout écrit et on peut décider tout le reste, ceci n'est pas un texte exhaustif, ce ne sont pas les termes exacts, je sais mais c'est le sens, il est clair qu'on peut comprendre que la chartre donne une certaine ligne directrice mais qu'on ne peut jamais s'en servir pour se défendre.

Je peux comprendre cette façon de faire. Mais il y a quand même une limite, sinon il n'y aurait pas eu de chartre du tout. Si cette chartre est là, on peut quand même s'attendre un petit peu si on la respecte on ne soit pas sanctionné. Ce serait mieux, je trouve.

- Enfin, il y a en droit la notion fondamentale du bon citoyen, du bon père de famille, qui s'informe dans la moyenne des gens, sans lire tout ce qui sort à toute heure du jour et de la nuit mais qui essaye de s'informer un peu et de respecter les règles du mieux qu'il peut.

- Et justement, dans le cas qui nous occupe, très concrêtement, il me semble qu'on peut de façon tout à fait légitime interpréter la règle comme je l'ai fait. Je ne vois vraiment pas ce qui permet de dire rien que d'après le texte ne serait-ce que c'est un tout petit peu litigieux. A partir du moment où on se pose la Q, dis-tu, mais qui se pose la Q ? Pas beaucoup de gens à mon humble avis.

Le texte est clair et d'après le texte tel qu'il est là, on peut interpréter légitimement que c'est le mois calendrier.

Incidemment, je pense dailleurs tres sincèrement que c'est le cas.

Si par hasard un membre de l'équipe veut bien confirmer ou infirmer ce serait bien, mais si jamais ce n'est pas le cas, je pense qu'il est urgent de le marquer très clairement, car je pense que beaucoupd e gens logiques et de bonnes foi l'interpréteront ainsi.

#. Message de nuke_z le 30-07-2006 à 02:04	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

De toutes façons le fait que le joueur se demande si c'est permis ou pas devrait suffire à lui laisser penser que si ce n'est pas expressement autorisé, ça peut être source de punition...

#. Message de Agrobast le 30-07-2006 à 10:52	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Non, car il y a des joueurs un peu paranoiaques et trop angoissés, et je dis ça sans méchanceté.

Mais on connait tous des gens qui hésitent un peu pour tout dans la vie. Cela ne peut s'ériger en référence.

#. Message de darthvador le 30-07-2006 à 16:19 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

lors de la proposition de la charte, il y a eu un débât interminable sur 8 jours ou 5 ou 10 etc.

Et les commentaires de DM ont été absolument sans ambiguité : le TS est comptabilisé sur n'importe quel mois : donc il faut que quelque soit la période de trente jours pris, il y ait moins de 8 jours de TS.

Si on veut jouer au finaud, on peut aussi dire que c'est par Mundidey, par mois lunaire ou par mois hébraïque tant qu'on y est! Non c'est plus simple, c'est par 30 jours, peu importe le début.

Le but est qu'un troll ne soit pas joué par un autre joueur que son possesseur trop souvent, pas de remplir une fiche de paye!

#. Message de Biiru le 30-07-2006 à 20:41	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

juste pour dire que selon moi, c'est comme le dit darth, par tranche de 30 jours, sinon ca permettrait de faire des TS de 16 jours consécutifs.

Moi je te conseillerais de faire TS 4 jours, 1 jour sans TS ni joueur, puis TS de 4 jour etc...

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