La guilde du Pavillon Noir, depuis sa création voilà bientôt deux ans, se veut un espace de liberté où chacun peut chasser ce qu'il veut, en groupe ou seul, ou écrire, ou miner, ou tout autre chose. Ne s'occupant pas de trolligion, affichant son indépendance face aux puissants et aux églises, ses membres se veulent libres d'aller au gré du vent, de demeurer là où leurs pas les portent, de vivre du produit de leur chasse.

L'implantation des Grandes Tanières et de leurs services avait fait naître une inquiétude mais nous nous étions aperçus que les services proposés n'étaient en rien indispensables.

Il en ira tout autrement dans quelques mois lorsque l'usure des objets sera définitivement mise en place. Il sera indispensable d'avoir les services d'un forgeron. Nous aurons le choix entre devoir remplir les poches des autres avec le fruit de notre sueur, ou nous forcer à nous sédentariser autour de notre propre système de tanières ruineuses où partiront en fumée les gg nécessaires à nos grattages et EM, tâches que nous menons avec des moyens modestes de guilde modeste.

Nous nous y résoudrons sans doute. Parqués dans notre village, nous trinquerons au temps où les nomades pouvaient faire leur vie sans crever de faim aux alentours d'une forge, traquant un gibier raréfié par la surpopulation. Nous nous assagirons, commercerons, parlerons taxes et plan d'occupation des sols. Et, pour les touristes, nous ferons un spectacle autour du grand mât où flottera la bannière d'une révolte perdue.

La civilisation est en marche. Adaptez-vous, ou disparaissez. 

bah, on est en train de passer de Street Troller à Sim Hall ...

A ce rythme, il va falloir faire muter les Trõlls en elfes ou en nains ....

plus sérieusment, c'est la mort de toute sles petites guildes et des nomades ...

ça se résume à "devenez Hordeux ou R&M"

enjoy

tsss.  UT... tu ne connais mm pas les prix des reparations.

que cela fasse chier de devoir se deplacer, ok; mais que tu pretendes que seules des maxi-guilde puissent survivre, c'est n'imp...

Vris, ce que je constaste à leur actuelle, c'est que si tu veux une grande tanière avec un réseau TGV utile (c'est à avec plusieurs lignes aux quatre coins du Hall), il faut soit faire partie d'une guilde avec bcp de membres (tous bien disicplinés) soit être un groupe de vieux Trõlls pleins aux as (ex :Gandalf ans co).

C'est loin d'être impossible en étant une petite guilde de jeunes Trõlls, mais passez sa vie à ramasser des tas de GG', ce n'est pas franchement marrant ni rentable ... donc petites structures -> exclues

Autant, que certaines activités soient pénibles car très puissantes et non-indispensables (comme EM), autant avoir du matos qui ne se décompose pas, c'est assez vital (ou alors, autant se balader à poil tout de suite), donc courir à droite à gauche pour le remttre en état, ce n'est aps franchement distrayant

J'ai honnêtement l'impression que les évolutions récentes favorisent le grosbillisme des guildes ou du moins, n'ont pas de grosses conséquences pour les plus grosses et/ou puissantes d'entres elles ...

UT, sdf sans le sou

alors je ne suis pas dans les secrets donc je parle de suppositions.

j'ai entendu dire que les items ne se detruiraient pas mais seraient inutilisables -> pas de perte de matos de ce cote, juste perte d'efficacite annexe.

ensuite les GG, fallait les ramasser depuis le debut. moi, j'ai eu plus de 600.000 GG, sans l'aide de guilde (disons 350.000 si on ne compte pas ma trouvaille coup-de-bol)

tout seul... cela me permet de payer qq reparations non ???

je ne dis pas qu'il n'y aura pas de pb, mais on ne sait pas encore comment cela fonctionne, ce n'est pas implemente et deja des tracas.

Kaal> moins de guildes, et des plus grosses : moi je trouve pas ca un mal, il y en a tellement, cela ne tuera pas la diversite.

le TGV: utile, mais bcp ont survecu sans... donc n'est pas un facteur non plus.

ok, les gros sont avantages avec les grandes tannieres, les TGV et tout. mais l'usure n'est pas la mort des petites guildes.

enfin, personnellement (donc en tant que joueur et pas modo) je ne souhaite pas approfondir ici, avant d'en savoir plus sur les details .

Et avec ce principe qu'en est-il de la liberté de vouloir être non guildé ?

Sincèrement le monde de Monthy Hall se sédentarise et le troll, à la base barbare sauvage et sanguinaire se civilise dans sa petite tanière, avec ses petits gg, son petit métier et son tgv. De l'originalité de ce jeu nous risquons de passer à la banalité sans autres choix que de devoir se plier à devoir entrer dans une grande guilde, à choisir son métier, à participer à l'économie de cette société... Bref, métro, boulot, dodo... tout ce que beaucoup fuient en activant chaque jour leur troll.

Auparavant dans ce jeu nous avions toute la liberté d'être guilder ou non, d'être TK ou non, D'être voyageur ou sédentaire... bref de faire ce que bon nous semblait maintenant cette liberte voit son terme arriver.

Je ne suis pas contre cette nouvelle implentation, je trouve seulement dommage de devoir l'imposer  sans respecter les roles play de chacun.

Quote: Originally posted by Vrischika on 2005-06-29 16:51:56

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Kaal> moins de guildes, et des plus grosses : moi je trouve pas ca un mal, il y en a tellement, cela ne tuera pas la diversite.

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C'est affirmer une chose et son contraire. Moins de guildes, moins de diversité. Récemment, un de nos membres nous a rejoints parce qu'il en avait assez que dans son ancienne guilde, les membres devaient payer un impôt sur leurs gg. J'avais trouvé l'idée aberrante. Aujourd'hui je comprends mieux. Qui sait si nous ne devrons pas en venir là.

Déjà des tracas ? Ben oui.  Ceux qui voulaient au sein de notre groupe  vivre tranquillement leur vie devront se grouper autour des autres, participer à l'entretien du système, ce qui va générer des discussions pénibles. L'absence totale de hiérarchie, qui était notre clé de voûte, va disparaître par l'attribution des responsabilités en fonction des rangs de gestionnaires. Notre RP de nomades libres comme l'air, sans Dieu ni Maître, est bon à jeter.  Ca fera pas plus de bruit qu'un pet de gob dans le Hall, et on s'adaptera. Mais je tenais à ce que ce soit dit.      

Nos propres tanières nous permettront de conserver les lambeaux de notre indépendance en nous payant nous mêmes les services indispensables. Au moins garderons nous cette fierté là.     

Bah nous c'est à la fois le contraire et la même chose à l'Orgy : plus ça va, plus le Hall s'humanise et comme dit Rastitoune, on finira par le métro boulot dodo. Notre RP à l'Orgy c'est justement d'être contre cela mais on a aucun moyen de lutter pour moment. On ne peut que rester et attendre que d'éventuelles propositions soit prises en compte comme celle de Tilk pour BAM mais ce n'est pas à la portée de tout le monde d'avoir un sortilège ou de GentilTrol.

Il est là le problème : on ne peut pas empêcher cette humanisation dans le jeu : même si la modif' sur BAM est acceptée, elle conduira à une revalorisation du sort qui coutera bien plus cher que d'habitude et encore faut il le trouver. Pour l'usure c'est pareil, nous sommes radicalement contre le système des grandes tanières mais on aura pas le choix, il faudra bien les cautionner pour y faire réparer nos armes et armures !

Je vais citer quelqu'undans un autre post où je critiquais l'humanisation du hall : "De toute façon, s'il y a des modifs, elles iront toujours plus vers l'humanisation."

Qu'il soit PROPOSE des services liés aux Grandes Tanières, çà ne fait que renforcer la richesse du jeu et chacun reste libre d'en profiter.

Qu'un de ces services devienne indispensable à un troll, là est le problème. On ne peut pas se ballader avec du matos démoli. Est-il normal que tous les joueurs doivent s'offrir un service que seuls certains pourront dispenser, en s'enrichissant au passage ?

Je ne conteste pas un système d'usure du matériel, qui ne fait qu'enrichir le rôleplay. Je conteste de devoir dépendre des autres pour y remédier, ou de devoir changer de mode de vie pour garder une demi-liberté de mouvement.

Ben ça risque de finir comme ça pour la plupart des guildes de riches ou de gros trõlls. Pour Kaalfouet : moi non plus je ne suis pas contre l'usure mais contre le fait qu'elle nous contraint à fréquenter un système que nous ne cautionnons pas. Que nous soyons pour ou contre les grandes tannières ne fait que rajouter une complication du point de vue de notre RP à nous mais je saisis très bien votre point de vue que je partage entièrement.

Lorsque l'idée des grandes tanières a été évoquée, nous étions enthousiastes. Nous faisions déjà des plans pour notre comptoir pirate, dressions les idées de bidouilles pour l'agrémenter. J'ai acheté très vite une tanière. Quelle déception ! Impossible de l'entretenir sans être dessus et à quel prix... Téléport ? On n'a pas téléport. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir trouvé ou d'avoir les moyens de s'acheter téléport.  Tant pis nous sommes-nous dit. Nous resterons nomades. Copions de petits sorts, échangeons les contre téléport. Et reconsidérons la question. T'as vu combien çà coûte en gg de gratter et d'écrire ? Ben oui mais nos gg ne nous serviront qu'à çà. On peut se passer des services des Grandes Tanières. C'est dommage mais on s'en passera, on a besoin des gg...Et ben non, on pourra pas s'en passer.  

Réponses pertinentes. Il y a une question que j'ai posée un peu partout et plusieurs réponses contraires m'ont été données :

Le service de réparation de l'équipement est-il disponible dès l'implantation de la grande tanière où faut-il avoir absolument un forgeron à proximité pour en bénéficier ? Parce que çà change beaucoup de choses. Si un commerçant  est indispensable, il faudra d'autres tanières autour pour avoir la chance d'en voir arriver un.

Si j'ai bien compris, le service de réparation est disponible d'entrée (en l'achetant) et les forgerons qui s'installent autour offre d'autres services. Est ce çà ? Ce serait un moindre mal. 

Des forgerons s'installent en tant que PNJ au hazard à l'implantetion d'une grande tanière.Ils n'ont rien à voir avec les forges qui sont des services payant installés par les gestionnaires des grandes tanières.

Le forgeron contrairement à la forge ne dépend donc pas d'une guilde et donc ses prix ne sont pas fixés par celle ci.

ensuite les GG, fallait les ramasser depuis le debut. moi, j'ai eu plus de 600.000 GG, sans l'aide de guilde (disons 350.000 si on ne compte pas ma trouvaille coup-de-bol)

j'ai ramassé la plupart des GG' de mes kills qd je suis pas mort derrière, j'ai acheté 2 gowaps et faits qq achats, mais à la louche, il n'y a pas plus de 30.000 GG qui sont passés entre mes mains, disons 50.000 en comptant très large  ...

Non le vrai problème à mon sens c'est bien le côté obligatoire et unilatéral de cette modification. Va-t-elle apporter un plus au jeu ? Va-t-elle le rendre plus fun ? Et pourquoi un troll habitué à la vie sauvage ne saurait-il pas réparer son matériel ? Pourquoi devoir s'embêter à revenir dans les villages ? Pourquoi faire d'un jeu en tour par tour, qui est en équilibre délicat entre jeu de rôle et jeu de plateau, un jeu réaliste en temps ralenti (genre 24h IRL équivalles à 1 minute en temps de jeu) ?

tout est dit  ...

Sinon, si on déclenche un Ragnarok, ça va raser toutes les tanières ?

Donc une grande tanière de guilde possède dès le départ un service de forge disponible pour ses membres, et les autres, en fixant les tarifs.

Bien, nous en passerons par là.