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Intervertir les tours Est/Ouest
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#. Message de Iceroil le 08-02-2007 à 05:21	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

A partir de la vue des Bricol'troll je m'apercois que la tour de l'Orhykan est en -X et la tour de l'Oxhykan est en +X. Les tours Nord et Sud étant bien orientées pourquoi celles-ci ne le sont pas? Soit je fais une erreur soit la tour Est (Orhykan) devrait être en +X et la tour Ouest (Oxhykan) en -X.

Est-ce possible d'intervertir le nom des tours pour plus de clarté?

#. Message de Agulla le 08-02-2007 à 17:15	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En fait la confusion vient du sens du regard

Pour nous (joueurs) L'orhykan est dans le sens des X positifs; l'oxhykan est dans le sens des X negatifs.

Maintenant prends une feuille de papier et dessine les deux tours. Ensuite lève la et mets toi à la place de ton troll en la regardant par transparence depuis le dessous, L'axe des Y ne change pas mais l'axe des X prends un sens inverse.

Pour nos trolls les tours sont bien placées (vu qu'ils regardent depuis les profondeurs).

Agu, qui est pour donner la préférence aux trolls et donc ne rien changer.

#. Message de Malachite le 08-02-2007 à 17:24	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh... Dans l'absolu, a part que tu dis des trucs pas vrai (un point cardinal ca change pas que tu le regarde d'en haut ou d'en bas), quand tu fais un pistage et qu'il te dit que ta cible est vers l'orhykan, alors tu dois t'eloigner de la tour de l'orhykan pour l'atteindre. Ce qui en soit semble assez peu probablement un comportement correct.

Malachite

#. Message de boumboum le 08-02-2007 à 17:42	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bah le probleme principale c'est que lorsqu'on fait pistage les tours sont a l'opose de la direction indiquee...
(plus vers l'oxhykan -> aller vers la tour de l'orhykan...)

C'est par experience que je dis ca ... a chaques fois je me fais avoir par ce que je pense que je dois aller vers les tours... (ce qui me parait "logique???")

#. Message de Iceroil le 08-02-2007 à 17:49	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec Malachite, un point cardinal ne change pas en fonction du sens du regard. Je n'ai pas la competence pistage mais c'est un cas similaire qui nous a mit la puce a l'oreille. Voyant la tour de l'orhykan a ma gauche (je regarde vers le Nord) je dis a mes amis "je pars vers l'orhykan". Or en fait quand on se dirige vers cette tour a partir du centre, on se dirige vers l'Ouest donc vers l'Oxhykan. Heureusement que je suis reste dans la vue de certains sinon nous n'etions pas pret de nous retrouver !

#. Message de Agulla le 08-02-2007 à 18:12	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf qu'ici les cardinaux sont basés sur un repère direct et si tu regardes ce repère "par en dessous" le sens du X change et passe en indirect (effet "miroir")

Il ne faut pas se fixer nos repères comme base de réflexion car la terre est sur un système rieman (le "Nord" et le "sud" sont des une données finie car ou que l'on soit et si l'on ne va que vers le nord, tout le monde tombe au même endroit, idem pour le sud; l'est et l'ouest sont des éléments relatif car d'un point de départ si tu ne vas que dans un sens au bout d'un moment tu te retrouves à la direction opposé de ton départ -depart de paris, trajet que vers l'est, au bout d'un moment tu es à l'ouest de paris-), ici on est sur un repère euclidien qui n'a rien à avoir (d'une infinité de position , si l'on va vers le nord, le trajet est infini et on obtient une infinité de destinations, idem pour le sud, l'est et l'ouest)

Enfin bon, perso ces tours je m'en fout, mais depuis le temps, elles font partie de l'histoire de MH et je ne voie vraiement pas pourquoi inverser leur nom.

#. Message de Grabuge le 08-02-2007 à 18:19	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Agulla, espérons que tu ne feras pas de spéléologie un jour, car tu serais complétement à l'ouest

#. Message de Agulla le 08-02-2007 à 18:28	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Grabuge relis calmement ce que j'ai écrit fait le dessin et tu verras que si tu considere l'orhykan dans le sens des X+ et que tu leves la feuille sans la tourner puis la regarde par en dessous par transparence tu constateras que dans la vue "troll" l'axe X+ passe à gauche et que si tu repasse en repere "classique" tu peux considérer que pour la vue d'un troll cet axe devient un X-.

C'est juste une histoire de vue.

#. Message de Iceroil le 08-02-2007 à 18:32	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Agulla, je comprends le changement de sens du a l'effet miroir mais je n'ai aucune competence en la matiere. Qu'est ce qu'un repere direct/indirect? J'ai bien compris l'exemple de la feuille et c'est vrai que si l'on veut garder le nord en haut, la tour Est passe a l'Ouest et vice versa. Il n'empeche que si l'on veut aller vers l'Ouest on se deplace vers la tour Est. J'aurais trouve plus logique de placer les tours apres avoir defini le repere et non avant.
Disons que 10% des joueurs ont remarques cette inversion, c'est vrai que cela ne changera pas grand chose fondamentalement. Je pense seulement a tous les futurs joueurs, a la logique, bref a ameliorer la carte. Si tout le monde s'en fout tres bien je serais alors le seul a penser que cela aurait ete plus clair dans l'autre sens. Mais je te rejoins Agulla dans le fait que ce n'est essentiel.

#. Message de Agulla le 08-02-2007 à 18:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Iceroil on 2007-02-08 18:32:39

Qu'est ce qu'un repere direct/indirect?

Il n'empeche que si l'on veut aller vers l'Ouest on se deplace vers la tour Est.

Merci d'avoir fait l'effort d'essayer de me comprendre Pour ce qui est du repere direct/indirect c'est des maths (Direct = De X+ vers Y+ dans le sens trigonometrique c'est a dire inverse d'une montre ; Indirect le contraire)

Et ton sens du déplacement n'est valable qu'entre les 2 tours (je dis pas que c'est faux hein) n'empeche que si tu es en -100, pour aller vers l'est tu te deplaces vers la tour est, et en +100 pour aller vers l'ouest tu vas vers la tour ouest. Encore une fois c'est une question de point de vue.

Et la logique dans tout ça ?

Bah si la logique c'est le sens commun alors vous avez sans doute raison, si la logique c'est les math ben ça se défends, si la logique c'est de jouer des trolls souterrains dans un monde peuplé de 0 et de 1...

Comme dirait JCVD

1+1=1 (logique inclusive)
1+1=0 (logique exclusive)
1+1=10 (binaire)
1+1=2 (algebre)
... (y'en a d'autres mais j'ai plus les noms exacts)

#. Message de Malachite le 08-02-2007 à 18:52	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Agulla ^_^.

La direction d'un axe est parfaitement constante. Ce qui change c'est le sens dans lequel on tourne. On s'en balance de qui regarde (surtout que les trolls et nous on regarde dans le même sens, on a tous les pieds vers le bas et la tête vers le haut), le regard change juste le "sens dans lequel on tourne". Ca change rien au problème.

Et effectivement, quand tu es plus à l'est que la tour de l'est, il faut aller vers l'ouest pour y aller. Mais elles portent leur noms en fonction du centre du monde.

Bref, tout ça pour dire : je maintient que tu t'emmelles et pas moi.

PS : ah oui, le nord est une direction absolue, mais encore une fois on s'en fout, localement, le nord est à l'infini et parallèle pour tout le monde.

PPS : si ya une vrai justification au fait que la tour de l'orhykan soit à l'oxhykan. Je suis pas contre. N'empêche que c'est le cas. Ou alors, c'est pistage qui est buggé.

Malachite

#. Message de Gork le 08-02-2007 à 19:38	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Le tout est de savoir si les trolls marchent la tête en bas ou la tête en haut

Indépendament de ça, les indications du pistage sont bien en contradiction avec les noms des 2 tours :/

#. Message de Krasseux le 08-02-2007 à 19:38	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Agulla >> Pas d'accord !

Moi quand je dessine un repaire sur une feuille et que je regarde par en dessous, l'Est et l'Ouest ne bouge pas, mais c'est le Nord et le Sud qui s'inverse

.

Il faut donc interchangé les tours de l'Orhykan et de l'Oxhykan, ainsi que celles du Nord et du Sud pour régler le problème...

Krasseux, détracteur de raisonnements complètement foireux...

P.S. : L'Oxhykan et l'Orhykan ne sont pas des points fixes (le pistage ne pointe pas vers les tours mais vers les X positifs quand il annonce Orhykan et vers les X négatifs quand il annonce Oxhykan). Du coup si t'es en +100, l'Orhykan sera toujours vers les X+...
Apparament c'est toi qui n'a pas compris le problème : les tours n'ont pas un nom cohérent par rapport à leur position. Les points cardinaux sont eux, clairement définis.

#. Message de Agulla le 08-02-2007 à 19:55	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Si si j'ai tres bien compris lol ^^

C'est justement votre idée de la cohérence que je souleve.

Je sais tres bien comment est organisé le hall.

Tous ce que je souligne c'est que dans VOTRE idée de la cohérence les tours sont inversées mais que dans d'autres points de vue cette logique peut être différente.

De plus mon raisonnement n'est pas foireux il est juste dérangeant car il ne respecte pas le sens commun.

Un nom n'est pas une direction, tiens il me vient un autre truc "foireux" si tu es parisien, le Nord de la France et le Sud est bien défini, mais si tu es Espagnol, le Sud de la france est au Nord. Tout ca pour démontrer que vous faites un amalgame entre un nom et une direction.

La Gare du Nord à Paris est au Nord... parfait ... La gare de l'est? ha ben juste à coté... au nord ^^

#. Message de Malachite le 08-02-2007 à 20:00	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

La Gare du Nord à Paris est au Nord... parfait ... La gare de l'est? ha ben juste à coté... au nord ^^
Elle est au Sud est de la gare du nord quand même. Et puis "gare de l'est" ça veut dire "gare pour aller à l'est".

Et puis tu me fais pas peur avec tes raisonements dérangeants. Je dis juste que tu as tort.

Tu as tort dans le sens où : tu n'as pas donné la moinde justification pour le fait que la tour de l'est soit à l'ouest de la tour de l'ouest. Sachant que le hall n'est pas rond. Et c'est un fait indiscutable.

Tu peux donner tous les repères direct du mondes, tous les Espagnols qui regardent marseilles, et toute les gares de l'est que tu veux. Tu n'as toujours pas le moindre début de raisonement qui tend à justifier que la tour de l'est soit à l'ouest et la tour de l'ouest à l'est (l'une par rapport à l'autre. Ou par rapport au centre du monde qui joue un rôle particulier dans la mythologique Hallienne).

C'est peut-être défendable. Mais tu le défends pas :p.

Malachite
Méchant et même pas gentil

#. Message de Agulla le 08-02-2007 à 20:21	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Malachite des justifications on peut en trouver des dizaines

(par exemple l'ordre alphabétique, e avant o, le nombre de lettres dans le mot 3 avant 5, etc... toutes aussi "valables") et si ces tours c'étaient appelées Pim et Poum ça vous aurait moins dérangé, le seul fait qui vous "choque" en fait est que ces Tours portent le nom de points cardinaux, honnetement on s'en fou ou elles sont, c'est leur nom, peu importe leur position.

(Mini edit mes justif était imaginées sur Est et Ouest, si on imagine sur Oxhydant, et Orhydant, l'ordre alphabétique tient toujours, ensuite on peut imaginer des raisonnement fallacieux)

Mais bon je lâche mon jeu de "contre idée" y'en a qui comprennent pas que pour moi ça a toujours été un jeu de défendre les idées inverses :P

Agu, qui rapelle qu'il se fou completement du nom des tours. (post n°2)

#. Message de boumboum le 08-02-2007 à 21:23	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Agulla cherche pas t'as tord

Boumboum con... structif

#. Message de Kaput le 08-02-2007 à 22:22 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc si j'ai bien compris :
il suffit de mettre la tour Nordikan en bas et celle du bas au Nordikan, ainsi on regle le problème de la droite et de la gauche qui se trouvent Oxhydant et Orhydant respectivement....

Mais pourquoi l'équipe traine tant pour agir, on se demande des fois ....

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